Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:30 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Лично по моему мнению первым шагом на решение проблемы мигрантов должна быть отмена
быть отмена любых выплат по безработице и прочих благ, которые им обещают.
Человек живущий в любом обществе должен жить только на то, что он сам зарабатывает,
а не на средства, отнятые у тех, кто работает.
И сразу станет ясно, кто действительно едет работать и строить свою жизнь, а кто за дармовщинкой приехал.
В конце концов, мигранты приезжавшие в америку век назад ничего не получали, кроме платы за свой труд.
И построили великое государство.

Так же и здесь надо давать возможно работать тем, кто готов повышать ВВП новой родины и изживать тунеядцев.

@темы: политически-неккоректное

URL
Комментарии
2015-09-16 в 23:35 

Bats
alex_klepnev, есть три разные группы мигрантов. Одна - такие как мы с Хель, способные переехать в другую страну и остаться при этом при деньгах, оплатить там себе жильё сразу и минимум на полгода и ещё позволить себе несколько месяцев не работать и жить на накопления. Или готовые сразу передислоцировать свой бизнес в другую страну и продолжать работать там.
Такие мигранты обычно желаемы и нареканий не вызывают.
Другая группа людей - экономические мигранты, приехавшие в страну из менее благополучных мест на последние деньги и не имеющие достаточно языка, чтобы получить работу получше и достаточно денег, чтобы дать себе время пообвыкнуть и устроиться. Важно помнить, что многие из этих мигрантов хотят работать и умеют, но им нужна небольшая поддержка, чтобы они смогли обустроиться. Часто они живут своими комьюнитиз и помогают друг другу.
Третья группа людей - беженцы, о которых сейчас и идёт речь и которые прибывают в другую страну, имея на руках лишь детей и иногда документы. У них нет ничего - всё отняла война. Им не на что снимать жильё, они часто травмированы войной и тем, как бежали от неё, они могут не знать языка страны, в которую прибыли. Им нужна помощь.

2015-09-17 в 00:00 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
Ну с первой группой все просто. Они везде желанные люди.
По поводу второй группы в принципе согласен, но...
Временная поддержка не должна превращаться в постоянную. Лучший вид такой поддержки это кредит,
возможно на длительный срок. В любом случае не должно быть никакой помощи за чужой счет. Только на взаимовыгодных условиях.
К тому же не надо забывать, что в случае довольно богатой и сытой европы они имеют
очень большое конкурентное преимущество при продаже своего товара. Они готовы работать за меньшую зарплату.

Беженцы это вопрос вообще отдельный. И очень неоднородная группа.
Да, у большинства ничего нет, как и большинства других переселенцев.
Вопрос в том, что ни хотят и что они готовы заплатить (своим трудом) за это.
Заметь, что все они стремятся туда, где больше пособие будут платить. В Германию и Северную Европу.
Раньше большинство беженцев (именно тех, кто хочет спасти свою жизнь) не удалялось дальше соседних стран.

Ну и отдельный и не обсуждаемый вопрос это правонарушения.
Любой человек, совершивший серьезное правонарушение в стране пребывания должен деформироваться без права въезда.

URL
2015-09-17 в 00:17 

Bats
alex_klepnev, да, временная поддержка не должна превращаться в постоянную. Но кредиты не выход - кредиты даются банками под что-то, под имущество или постоянную зарплату. Человеку, у которого ничего нет, кредит не получить. Тут нужна какая-то гос.помощь.

А беженцы стремятся туда, где к ним отношение человеческое, где на пособие можно выжить, где они смогут дать стабильные условия своим семьям. Их можно понять.
Да, раньше они бежали в соседние страны, но они уже переполнены, поэтому беженцы устремились дальше.

Да, про правонарушения я согласна. По идее, так и происходит - люди обычно отбывают сроки в стране, откуда они родом.

2015-09-17 в 00:26 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
Кредиты кредитам рознь. В данном случае оно могло бы выступить поручителем.
Госпомощь в подобном случае означает кормление одних граждан за счет других.
Особенно если учесть, что эти граждане пока еще не принесли никакой пользы.

А беженцы стремятся туда, где к ним отношение человеческое, где на пособие можно выжить, где они смогут дать стабильные условия своим семьям. Их можно понять.
Вот в этом-то и проблема. Раньше люди стремились туда, где есть работа, а теперь туда, где пособие. Хуже жизни за счет других нет ничего.

Да, про правонарушения я согласна. По идее, так и происходит - люди обычно отбывают сроки в стране, откуда они родом.

Это в случае если правонарушение серьезное. Но выдворять надо и за любую административку.
Если человек приезжает в чужую страну и не соблюдает ее правила, то почему ему должны помогать.

URL
2015-09-17 в 00:53 

Bats
Госпомощь в подобном случае означает кормление одних граждан за счет других.
alex_klepnev, да. Причём в данном случае это кормление неграждан засчёт граждан.

Раньше люди стремились туда, где есть работа, а теперь туда, где пособие. Хуже жизни за счет других нет ничего.
В Германии как раз-таки есть работа, в частности поэтому люди туда и стремятся. Кто Тебе сказал, что они бегут за пособием?

выдворять надо и за любую административку.
Да ладно, подросток взял в руки бутылку колы, задумался и вынес из магазина, не заплатив. Всю его семью выдворить?

2015-09-17 в 01:11 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
да. Причём в данном случае это кормление неграждан засчёт граждан.
Вот это и не есть хорошо. Это мало чем отличается от того, как Швондер вытряхивал деньги у профессора Преображенского на помощь голодающим детям Германии. Или как призыв разного рода людей ограничивать себя в потреблении, потому что в Африке дети с голоду умирают.

В Германии как раз-таки есть работа, в частности поэтому люди туда и стремятся. Кто Тебе сказал, что они бегут за пособием?

Возможно и так. В любом случае ограничение выплаты пособия в несколько месяцев и то с условием, что за это время они найдут работу.
Сразу станет ясно, хочет человек работать или нет.

Да ладно, подросток взял в руки бутылку колы, задумался и вынес из магазина, не заплатив. Всю его семью выдворить?

За первый раз может и нет, но за второе-третье нарушение без раздумий. И только нарушителя, семья-то тут причем.

А еще будучи в Париже я заметил одно очень нехорошее свойство мигрантов. В большинстве районов где они живут ужасная грязь. Это характеризует людей и их отношение к остальным лучше тысячи слов.

URL
2015-09-17 в 20:50 

Bats
alex_klepnev, тут никто никого не вытряхивает, страна-то демократическая. Погляди - в Старой Европе нет протестов против политики правительства в отношение мигрантов. В Старой Европе есть понимание того, что мигранты стране многое дают. Интересно, что российские СМИ стараются показать проблему очень однобоко, как будто мигранты ложатся грузом на плечи страны и просто являются паразитами. Но на самом деле миграция вообще всегда, во все времена сопутствовала развитию - чем более живая экономика города, тем больше туда устремляются мигранты. И эти мигранты принимают очень активное участие в этой экономике и помогают сделать её ещё более успешной.

Вот неплохая статья на тему: www.etnoweb.ee/ru/event/x0ye3

Про грязь - тут тоже всё не так просто. Во Франции вообще чисто только на севере, юг ужасно грязен. Не мигранты грязнят, все местные жители грязнят. А уж как туристы грязнят мир, я вообще молчу)))

2015-09-17 в 21:10 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
Массовых протестов пока нет, но результаты выборов со все большим числом голосов, отданных за правые партии есть.
И это тоже мнение общества.


И эти мигранты принимают очень активное участие в этой экономике и помогают сделать её ещё более успешной.
Это замечательно, никто не спорит.
В любом случае, политика "работай или уезжай" должна быть краеугольным камнем в отношении любых приезжих, не важно откуда они.
www.kp.ru/daily/26311.5/3192765/

Во Франции вообще чисто только на севере, юг ужасно грязен. Не мигранты грязнят, все местные жители грязнят.
Возможно и так. Просто я сравнивал два квартала. Один, где живут преимущественно белые, и другой, где население имеет арабские или африканские корни. Разница налицо, даже в пределах одного города. Это не значит, что одни поголовно плохие, а другие поголовно хорошие. Но интегральная статистика вполне очевидная.

Плюс рост религиозности и религиозного, в первую очередь, исламского радикализма, которую они привносят.
Не все из них, приезжая в европу принимают европейские ценности эпохи просвещения. А привносят свои, по сравнению с европейскими, довольно дикие ценности. И это тоже один из аргументов против таких процессов.

URL
2015-09-17 в 21:31 

Bats
alex_klepnev, я была в российских городах и видела такой срач, по сравнением с которым африканские мигранты свой район вылизывают. Значит ли это, что русские - грязнули и дикари?

2015-09-17 в 21:32 

Bats
alex_klepnev, отдельным комментарием замечу, что сравнивать два района следовало бы по ряду параметров (насколько богаты, насколько центральны и т.д.), иначе получится также достоверно, как вот это:

2015-09-17 в 22:36 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
Сравнивал два практически близких района вблизи кольцевой дороги. Скажем так, белый квартал типа наших спальных районов.

Dana Eilian, я была в российских городах и видела такой срач, по сравнением с которым африканские мигранты свой район вылизывают. Значит ли это, что русские - грязнули и дикари?
Да, так оно есть. Я тоже много этого в России видел. И с тем, что во многих местах у нас по уровню грязи Бомбей просто глупо спорить. Глупо спорить, что куча малообразованной деревенщины намного хуже огромного числа европейских мигрантов. Да и по уровню развития цивилизованности практически такое же средневековье.

URL
2015-09-17 в 23:01 

Bats
alex_klepnev, тут дело не в цвете кожи или стране происхождения, тут дело в уровне образованности и доступности возможностей.

2015-09-17 в 23:23 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
Так кто ж с этим спорит.
Но дело не только в возможности, но и в желании и в старании.
При желании даже в деревенской школе можно научится так, чтобы поступить в крутой вуз, а можно и в крутой гимназии вырасти идиотом.
В любом случае все зависит от конкретного человека, а человек нынче измельчал.
Раньше люди за заработком в штаты, южную африку и прочие джунгли переезжали, а теперь в такой ситуации просят пособий.
Причем эта мерзкая болезнь поразила европейцев еще больше, чем приезжих.

URL
2015-09-17 в 23:39 

Bats
alex_klepnev, я не думаю, что человек измельчал и вижу, как экономика и штатов, и ЕС растёт. То есть, на ней нет невыносимого груза социальных выплат.
Да и стенания российской прессы про мигрантов и количество людей на пособиях явно преувеличены и имеют целью показать, что на западе всё плохо.

2015-09-17 в 23:54 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian, То есть, на ней нет невыносимого груза социальных выплат.
Конечно нет, не надо забывать про ставки налогов на доходы. Они куда больше наших 13 процентов.
Я уж не говорю о том, что чем больше человек получает, тем больше должен процентов заплатить. Это грабеж тех кто зарабатывает для оплаты жизни тех, кто зарабатывает меньше. Это несправедливо по отношению к обычному самодостаточному человеку, который живет сам и сам зарабатывает на жизнь. Фактически такая система делает из зарабатывающего человека жертвенное животное.
В америке, конечно, с этим все более справедливее и честнее.
Собственно в России еще хуже, но при нашем социалистическом наследии и забитой в голову коллективной парадигме иначе и не может быть.
Да и стенания российской прессы про мигрантов и количество людей на пособиях явно преувеличены и имеют целью показать, что на западе всё плохо.
Согласен. Но запад тоже разнороден. И штаты и европа в этом плане очень сильно разняться.

URL
2015-09-17 в 23:57 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
Да и европа тоже разнородна. Экономическая ситуация в южной европе как раз и показывает, что очень многие жили не по средствам.

URL
2015-09-18 в 10:53 

Bats
alex_klepnev, я согласна про прогрессивный налог и тоже считаю его несправедливым. Если богатый человек хочет жертвовать на бедных - это должно быть его выбором, а не обязанностью.
С другой стороны, в России, хоть налоги и низкие, работая продавцом или официантом, невозможно оплачивать себе съёмное жильё, хорошо питаться, одеваться и путешествовать. Не только официанты и продавцы, не всякий учитель и врач могут себе позволить съёмное жильё и путешествия. А в западной Европе, при всех её высоких налогах, на зарплату официанта или продавца (не говоря уже о врачах и учителях) можно очень нормально жить.

И я абсолютно согласна с тем, что Европа карйне разнородна - в этом и ценность мультикультурализма, в каждой Европейской стране свои законы и правила, своя культура. То, что объединяет Европу - это ценности и философия.

2015-09-19 в 11:16 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
Ну не всякая работа позволяет жить безбедно. Это не только в России. Но в любом случае даже в России есть возможность стремиться к счастью и высокой зарплате, получая образования, переезжая в более развитые города.

в этом и ценность мультикультурализма,
Это не только ценность, но и опасность. В этом смысле американский "плавильный котел" в эпоху расцвета америки куда более привлекателен.

URL
2015-09-19 в 21:53 

Bats
alex_klepnev, я не про "жить безбедно", я про возможность, работая, содержать себя.

А мультикультуральность общества мне нравится - такое общество по определению богаче монокультурного.

2015-09-20 в 11:48 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian,
Богаче, то богаче. Но не устойчивее. Это все равно, что в стране было бы несколько государственных языков.
А еще надо учить то, что большинство культур и все религии вещи основанные на иррациональном.
Большое достижение европейской (начиная еще с Древней Греции), а особенно англо-саксонской цивилизации,
которые дали демократию, капитализм, научный подход, то есть величайшие достижения человечества.
И если все это будет не укрепляться, переваривая все входящее, а разбавляться другими идеологическими
культурами, то это очень плохо.

URL
2015-09-20 в 11:58 

Bats
Это все равно, что в стране было бы несколько государственных языков.
alex_klepnev, да ладно, в Швейцарии, например, четыре гос.языка, и они очень стабильная страна.

Большое достижение европейской (начиная еще с Древней Греции), а особенно англо-саксонской цивилизации,
которые дали демократию, капитализм, научный подход, то есть величайшие достижения человечества.
И если все это будет не укрепляться, переваривая все входящее, а разбавляться другими идеологическими
культурами, то это очень плохо.

При столкновении разного возникает вопрос о том, в чём это разное эффективно, какой вариант лучше. Скажем, при столкновении британской кухни с восточной британская довольно часто проигрывает :)
Столкновение разности помогает вычленить лучшее, более успешное, более полезное. Так происходит развитие всего, начиная от одного человека (если я вижу какой-то более эффективный способ что-то делать, я ему учусь и перенимаю) и заканчивая культурой.

2015-09-20 в 12:08 

alex_klepnev
Это твоя Родина, сынок!
Dana Eilian, alex_klepnev, да ладно, в Швейцарии, например, четыре гос.языка, и они очень стабильная страна.
Это скорее исключение, чем правило.

При столкновении разного возникает вопрос о том, в чём это разное эффективно, какой вариант лучше. Скажем, при столкновении британской кухни с восточной британская довольно часто проигрывает
Столкновение разности помогает вычленить лучшее, более успешное, более полезное. Так происходит развитие всего, начиная от одного человека (если я вижу какой-то более эффективный способ что-то делать, я ему учусь и перенимаю) и заканчивая культурой.

Эффективнее для кого и для чего?
И что будет судьей в этом процессе.
Какие могут быть полезности в споре научного (европа) и радикально-исламского взгляда на мир?
В науке и логике есть только один истинный путь. И его надо поддерживать. Как мы видим по радикализации многих восточных государств,
многие из которых не сильно отличаются от средневековых. Хотя еще несколько десятилетий они очень даже неплохо цивилизовались с помощью западных корпораций.

URL
2015-09-20 в 21:54 

Bats
Это скорее исключение, чем правило.
alex_klepnev, ну почему же? Во многих странах больше одного гос.языка, начиная от Канады и заканчивая Финляндией.
Какие могут быть полезности в споре научного (европа) и радикально-исламского взгляда на мир?
Радикально-исламский взгляд на мир в Европе не пройдёт, просто потому, что он не соответствует европейским ценностям и те мусульмане, которые живут в Европе, сюда приехали как раз-таки за европейскими ценностями. В Европе очень мало радикалов.

   

Дневник ангела смерти

главная