[alex_klepnev]

За неделю перемирия террористы сбили вертолет, захватили погранпост и военную часть, убили 18 солдат. Хорошенькое такое перемирие. И если у киевских властей и дальше ума хватит играть в переговоры, так они и в наступление скоро пойдут. И начнут захватывать освобожденные кровью солдат и добровольцев территории. А это значит еще больше жертв и беженцев. Как показывает практика, чем быстрее с террористами расправляются, тем меньше жертв получается.

@темы: политически-неккоректное

Comments

[Асмела]

Скажи, а чьей инфой ты пользуешься?

[Bats]

alex_klepnev,

[.Харука.]

alex_klepnev, С украинской стороны не прекращают обстрел. перемирие не было даже установлено, так как формально оно есть, а реально украинские войска все так же стреляют.

[DimOk)]

alex_klepnev, а можно узнать что ты вкладываешь в понятие терроризм? Вроде ополченцы дома не минируют, в Киеве автобусы с мирными жителями не взрывают и стрельбу по мирным гражданам не устраивают. Так в чем терроризм то?
По общедоступным словарям терроризм это: "Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение». В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий. В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами или подпольно действующими агентами, обычно с целью повлиять на настроение общества".
Терроризм это всегда политически мотивированное применение насилия к мирному населению, с целью получения от власти и общества удовлетворения своих требований. Покажи мне случаи применения насилия ополченцами к мирному населению. Извините, но сбивают военные вертолеты и гибнут военные. В то время как Киев бомбит в том числе и мирные поселения, дома, храмы, общественные места. С этих позиций террористами нужно называть именно киевскую власть.
З.Ы. и назови пожалуйста тот критерий, по которому ты не считаешь террористами майдановцев? Насилие они к органам власти применяли, мирные жители тоже при этом погибли, зажигательная смесь летела, здания захватывались, памятники и улицы города громились, политические требования выдвигались. Почему тогда они не террористы?
Извини конечно, но я твоей логики не понимаю. Ты вроде бы образованный человек, но умудряешься наглым образом одно и тоже явление называть по разному. Майдоновцы у тебя борцы за демократические права и свободы, а ДНРовцы у тебя террористы. Не кажется что ты мягко говоря предвзят?

[DimOk)]

Еще кстати немного твоих прошлых высказываний:
"Майдан как символ борьбы за свободу" (13.02.14)
"Будем надеятся, что сегодняшний штурм покажет полную несостоятельность Януковича. И приведет к борьбе с режимом уже в масштабах всей страны" (18.02.14)
"Любой режим, который держится в первую очередь на насилии и принуждении неустойчив к подобным революционным событиям. А коррупция и кумовство увеличивает эту неустойчивость в разы" (23.02.14)
"Для России и европы ситуация в Крыму похожа на зеркальное отражение Косовской ситуации. Тогда наши власти и их приверженцы вопили о недопустимости отделения края. А цивилизованный мир только о преступлениях сербов. Теперь все наоборот. Хотя право народов на самоопределение должно быть" (16.03.14)
"Сбитый в Краматорске вертолет в очередной раз показал, что на востоке Украины мы имеем дело не с мирным протестом за федерализацию и против Европеизации, а с самым настоящим вооруженным восстанием. И это даже не люди с берданками, как на Майдане, а вооруженные профессианальной
боевой техникой люди. Но при этом это накладывается на действително мирный протест против новых властей" (25.04.14)

Ты прямо моя Джен Псаки))))

[alex_klepnev]

Асмела,
Сводками с той и другой стороны.

.Харука.,
Да, но при этом для украинских войск эта неделя оказалось полностью потеряной в военном смысле. Они не смотря на огонь со своей стороны ничего не приобрели, а только отступали. В то время, как сепаратисты и не скрывают, что планируют наступательные операции.

DimOk),
Возможно предвзят. Как и все в нашем мире. Так же, как и наше правительство, называющее сирийских мятежников террористами. Но при этом не считающих палестинцев оными. Так же и в Чечне мы имеем наведение конституционного порядка, а не карательную операцию. К тому же с количеством жертв, на порядки превышающем украинские.Так что в любом случае критерий будет идеологический. Другого мы в этом мире не наблюдаем.
Вот тол ко не надо делать из сепаратистов белый и пушистых людей. Вот хороший пример еще только из момента захвата городов.
www.topnews24.ru/news/world/73749-mvd-ukrainy-o...

[alex_klepnev]

DimOk), Ты прямо моя Джен Псаки))))

Только в отличие от приписываемых ей слов я свои действительно говорил. И не отрекаюсь от них.

[Асмела]

alex_klepnev, телевизионными или местных жителей?

[alex_klepnev]

Асмела,
Официальными заявлениями. По большей частью просто статистикой, в которой сведена к минимуму оценочная составляющая.

[Lexx von Lamien]

alex_klepnev, Если после сегодняшней ночи Порошенко не прикажет начинать настоящую АТО, я начну думать, что пора устраивать третий майдан(((
Колорады садятся на голову, наши ребята погибают, нацгвардия говорит, что ничего не делает, так как нет приказов, а Порошенко занимается какими-то перемириями.
ИМХО, колорад должен либо сидеть в тюрьме, либо гнить в земле.
Такое впечатление, что глупость этого "перемирия" понимают все, кроме Порошенко(

[alex_klepnev]

Lexx von Lamien,
Ну начинать что-то когда-нибудь все равно придется. Тут все будет зависеть от позиции Путина. Если Петро с ним договорился, то это уже вопрос времени. Но Путину тоже уже все это надоело. Он сейчас меж двух огней.
Вот только надо определиться с тем, кто такие колорады. А то вот лично по моему мнению такая размытость образа мешает. Вот при мятеже 93 понятно было кого надо мочить, чтобы спасти страну, на Кавказе тоже образ врага понятен. А тут уж слишком ярлыково получается.

[Lexx von Lamien]

alex_klepnev,

кто такие колорады.

Все просто - кто с автоматом тот и колорад.
Не, я понимаю, что не все были за майдан. Но если вы против - протестуйте мирно. Майдановцы захватывали здания, это правда. Но они не вывешивали на них флаги чужой, вражеской фактически страны. Не ездили на танках и не сбивали вертолеты. Проводить параллели между террористами и майдановцами - словоблудие.

[Асмела]

alex_klepnev, тогда понятно.

[Асмела]

Мб, и словоблудие, но есть одно но. Майдановцы сделали одну ошибку - они продемонстрировали, что политические вопросы можно и нужно решать силовыми методами.

[alex_klepnev]

Lexx von Lamien,
Согласен. Вся это ориентированность на другое государство и куча наемников очень сильно скомпрометировали сепаратистов в глазах жителей остальной Украины.

[alex_klepnev]

Lexx von Lamien,
Относительно ситуации на востоке мне очень понравился коментарий нашего местно сталиниста Калашникова. И ведь не обвинишь его в бандеровской пропаганде.
Максим Калашников:
"ПРИЗНАКИ ГИБЕЛИ ВОССТАНИЯ
Брошенные фактически на произвол судьбы, питаемые тоненьким ручейком помощи из РФ, новороссийские республики ДНР и ЛНР, судя по всему, агонизируют. Москва, отказавшись от широкомасштабной помощи им, отводит Новороссии одну роль: как можно дольше поставлять в телеэфир картины бедствий и гибели мирных жителей. Этакий садомазохизм. Затем ДНР и ЛНР должны погибнуть.
Это – преступление Кремля, нагло обманувшего Новороссию. Товарищи, после этого нам остается готовиться к возможным боям уже на территории РФ.
Утром 13 июня расейские СМИ «порадовали» нас: ополчение Новороссии получило из РФ аж цельных три танка! Ур-ря!
Уроды, нужно не три машины, а триста. Вместе хотя бы с подвижными комплексами ПВО, чтобы защитить их с воздуха от атак бандеровских ВВС (ибо своей авиации у Новороссии нет). И еще к танкам нужны БТР-ы для перевозки мотострелков: ибо танки без поддержки пехоты обречены. К танкам нужны еще и самоходные пушки: потому что, как известно еще с тридцатых годов, танки без поддержки артиллерии тоже обречены. Да хорошо бы еще на триста танков и единиц 10 ударных вертолетов: ибо танки без поддержки с воздуха тоже быстро погибают. Немцы же не зря воевали комплексом «танки – мотопехота – самоходная артиллерия – пикирующие бомбардировщики Ю-87».
При этом танки, САУ и системы ПВО были нужны Новороссии еще в апреле-мае, когда они владели инициативой. Когда нужно было наращивать удары и выбивать бандеровские силы с территории Новороссии.
Сегодня инициатива ополчением Новороссии утрачена. Враг же смог оправиться от крымского шока, сформировать мало-мальски боеспособные войска, создал им какой-никакой, а тыл и захватил инициативу в свои руки. Новороссийские бойцы вынуждены только обороняться, подвижность их войск мала. Бандеровцы полностью определяют ход боевых действий. Они господствуют в воздухе и могут применять хоть самые запрещенные виды боеприпасов: Запад им все простит. В чем – суть нынешней операции укроВС? Они берут важнейший экспортный порт нынешней Новороссии – Мариуполь, полностью исключая экономическую самостоятельность ДНР и ЛНР. (Пресечен в принципе вывоз на экспорт продукции химического и горно-металлургического комплекса Донлуга). Войска бандеровщины начали двигаться вдоль границы Новороссии с РФ, перерезая коммуникации русских повстанцев. Отразить эти операции ополчению Новороссии нечем: нет ни бронетехники, ни САУ, ни авиации.
Все это говорит о том, что начинается агония героических республик, потопление в крови Русской весны.
Следующим этапом агонии становится гуманитарная, социально-экономическая катастрофа в Новороссии. Водоснабжение ее части уже нарушено. Лекарств не хватает. Следующий этап: нехватка продовольствия. При этом никакая гуманитарная помощь из РФ не спасет положения.
Что дальше? Население Донетчины и Луганщины станет массой отворачиваться от властей ДНР и ЛНР. Да, им не нравится бандеровщина, но они примут режим Порошенко как наименьшее зло. Ибо он – прекращение огня и воцарение хоть какого-то порядка, возобновление работы магазинов и подачи воды. Благо, есть витрина такого порядка: Днепропетровская область, где ополчение и непризнанная республика не возникли. Время работает на киевский режим. Отказ Москвы от молниеносной операции по очищению Донлуга от киевской власти и ее войск, выбор в пользу «невмешательства» и ставка на садистское затягивание «низкоинтенсивного конфликта» полностью бита. Она принесла жителям Новороссии разочарование в Москве, увечья и смерть, жажду, нехватку всего и вся.
Обратите внимание: беженцы из Донлуга уходят в основном в центральные и западные районы Украины, а не в РФ. (Туда бегут родственники ополченцев). Сколько утекло из осажденного Славянска жителей? 70 тысяч. Из них в РФ – лишь чуть более 10 тысяч. Вот и делайте выводы... Поэтому затем последует массовый уход местных из ополчения, которое превратится на 90% в отряды из граждан РФ. Что Киеву и надо.
Отдадим ему должное: он смог сломать первоначальную пропагандистскую конструкцию Кремля: «Война великороссов и украинцев-малороссов, наследников героев Великой Отечественной, против наследников нацистских пособников-необандеровцев». Теперь, когда по Новороссии наносят удары летчики с великорусскими и восточноукраинскими фамилиями, причем из Новороссии же (Николаевская область), когда атакующие ЛНР и ДНР солдаты киевского режима говорят на языке Пушкина, а не Шевченко, когда уже жители самого Донбасса идут в именные тербаты Коломойского, а на стороне новороссийского ополчения обнаружились чечены – вся первоначльная конструкция рухнула. Киев выиграл пропагандистскую войну, представив все как отражение агрессии из РФ, как захват власти в Донбассе пришлыми.
Господи, как не хочется делать этого вывода, но он – беспощаден. Это – агония Новороссийского восстания... И все это наслаивается на гигантские провалы в Крыму. Взяв полуостров, Москва показала полную управленческую беспомощность. Она не смогла организовать усиление паромного сообщения с Крымом, купив пару новых паромов. Она устроила транспортный коллапс в Крыму. Там уже вдвое вздуваются цены на паромное сообщение: судов не хватает.
Провалилось «доступное авиасообщение»: смотрю на цены на авиабилеты в Крым на 16 июня. Два часа 30 минут лету, а цены – от 15 до 23 тысяч рублей. Это при том, что я летал весной из Москвы в Новосибирск (4 часа в воздухе) за 6 тысяч. То есть, полет и в Крым и обратно на одного человека обойдется дороже, чем поездка на отдых в Турцию.
То есть, налицо транспортная изоляция. Мост через Керченский пролив стремительно растет в цене: с первоначальных пятидесяти миллиардов до трехсот. Заранее закладывают в сметы воровство! При этом в Крыму – проблемы с пресной водой, дезорганизация в экономике, железнодорожная блокада.
Да, хорошее дополнение к агонии Новороссии!.."

[alex_klepnev]

Асмела,
Это факт. Этим сам Киев дал козырь сепаратистам всех мастей.

[Lexx von Lamien]

alex_klepnev,
Ну, слова Калашникова, да богу в уши, как говорится)

Что же касается колорадов и силовых методов борьбы, то право на силу тоже надо заслужить. Надо сначала исчерпать все мирные пути. Все забывают, что Майдан перед тем, как захватывать здания, стоял несколько месяцев, дважды разгонялся милицией. А что колорады? Кто их разгонял? Кто их не слышал? Им же все обещали, что они хотели! И экономическую автономию, и русский язык - все! Но ведь нет. Не пошли на уступки. Кто же тогда они? Террористы-колорады. Которым одна дорога - на удобрения

[Асмела]

Lexx von Lamien, нельзя ли узнать, в каком городе вы живете?

[alex_klepnev]

Lexx von Lamien,
Ну пришлым Стрелковым и прочим все это было и не надо. Ни автономии ни русского языка. Они изначально пришли воевать. А вообще надо в любом случае из всей донбассдзержинскоекой элиты выбрать тех, с кем можно и нужно вести диалог. А Стрелкова и компанию надо ликвидировать, ибо такое говно нам в России тоже не нужны.

Вести переговоры с пришлыми из иностранных государств, которые говорят такое вообще бессмысленно
Пишет Стрелков:
"Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны!"

[anioutka]

Обратите внимание: беженцы из Донлуга уходят в основном в центральные и западные районы Украины, а не в РФ. (Туда бегут родственники ополченцев).

У нас много знакомых из тех краев. Они не имеют никакого отношения ни к ополчению, ни к нацгвардии. Еще во времена Майдана со многими из них перестали общаться их родственники из западных областей (в частности из Львова), только потому что те живут на Юго-Востоке. Так вот эти люди отправились либо в Белоруссию, либо в Россию.

Я не считаю, что люди с Юго-Востока чем-то хуже тех, кто живет на Западе. Я не считаю, что они хуже тех, кто на Майдане швырял коктейли молотова, устраивал побоища и привел к власти нынешнее Правительство Украины. И я не считаю борьбой с терроризмом бомбежку и убийство мирного населения. Хотя что я, зомбированная жительница РФ, мозги которой промыты Путиным, могу понимать в величайшем украинском гуманизме и настоящем проявлении свободы личности. Ведь это же так логично бомбить школы, дома, больницы и называть это освобождением зданий от террористов.

[Bats]

anioutka, а как Вы бы боролись с террористами, если бы были правительством Украины?

[anioutka]

Dana Eilian, а вы считаете всех мирных жителей террористами только потому, что они живут там, где люди решили вооруженно бороться с властью?

[Lexx von Lamien]

alex_klepnev,

Стрелкова и компанию надо ликвидировать, ибо такое говно нам в России тоже не нужны.

Ну так ваши пограничники их и уничтожают, если они хотят вернуться в Россию))) Их выпускают, но назад не впускают.

[Bats]

anioutka, нет, конечно. Я считаю террористами людей, которые вышли с оружием в руках за присоединение части страны, где они живут, к другой стране. Это как если бы в 1941-ом часть жителей Ваших земель вышла с оружием в руках за присоединение Ваших земель к Германии. Вы бы как с такими людьми боролись?

[DimOk)]

anioutka, я думаю что-либо объяснять здесь бессмысленно. По показанной логике, все кто против режима поставленного майданом - террористы. Так скажем, террористы по месту жительства. Вот жили бы они в Киеве, тогда был бы другой разговор. Тогда они были бы мирными демонстрантами которые сражаются за свои права. А так как они живут не в Киеве, то они террористы. Ну или что еще хуже - москали)

[Bats]

DimOk), Вы зачем искажаете чужие слова?
Определённая часть людей при поддержке России вышла с оружием против своего государства. Они и есть террористы.

[anioutka]

Dana Eilian, насколько мне помнится, во времена ВОВ жители Западной Украины и Прибалтики были неособо против нахождения немцев на своей территории.

Какая разница. Это все равно не дает права убивать мирное население.

[DimOk)]

Dana Eilian, ничего не искажаю. В том и дело, что вышла часть, а бомбят всех. Спрашивается по какому основанию бомбят то? Если вы называете кого-то террористами, то и бомбить должны их - т.е. людей с оружием в руках. При каком здесь роддом, церковь и детская площадка?

[anioutka]

DimOk), вы правы. Только нервы тратить впустую.