[alex_klepnev]

За неделю перемирия террористы сбили вертолет, захватили погранпост и военную часть, убили 18 солдат. Хорошенькое такое перемирие. И если у киевских властей и дальше ума хватит играть в переговоры, так они и в наступление скоро пойдут. И начнут захватывать освобожденные кровью солдат и добровольцев территории. А это значит еще больше жертв и беженцев. Как показывает практика, чем быстрее с террористами расправляются, тем меньше жертв получается.

@темы: политически-неккоректное

Comments

[alex_klepnev]

anioutka,Какая разница. Это все равно не дает права убивать мирное население.
Вы так про это это говорите, как бутдо его специально уничтожают. Случайные жертвы есть, это плохо. И это надо стараться избегать. Но и тут количество жертв "карательной операции" даже близко не стояло с тем, что было в Чечне. Причем при поддержке большинства населения. Именно того самого, что сейчас воет о зверствах.

[alex_klepnev]

DimOk), При каком здесь роддом, церковь и детская площадка?
А при том, что сепаратисты так же не гнушаюся ставить свои минометные расчеты в жилых здания и поблизости.

[Bats]

насколько мне помнится, во времена ВОВ жители Западной Украины и Прибалтики были неособо против нахождения немцев на своей территории

anioutka, Вам откуда так помнится?
С одной стороны, для жителей Латвии СССР, которая к тому моменту успела репрессировать часть населения Латвии, другом не была. Но, с другой стороны, и немцы не были - Латвия оказалась среди двух противоборствующих сил, каждая из которых была жестокой и угрожающей.

Это все равно не дает права убивать мирное население.

бомбить должны их - т.е. людей с оружием в руках.

Во второй мировой войне СССР, освобождая от фашистов захваченные ими земли, тоже бомбила всё и вся. Почитайте про тот же Сталинград.
Если вы видите какой-то неизвестный мне способ точечного уничтожения террористов, расскажите мне о нём. Именно поэтому я и спрашиваю тот вопрос, на который вы мне отказываетесь отвечать:

как Вы бы боролись с террористами, если бы были правительством Украины?

[anioutka]

alex_klepnev, когда бомбят дома мирных жителей, церкви, больницы и роддома, это мало напоминает случайность.

близко не стояло с тем, что было в Чечне

Да как бы речь идет о разных странах. Пример некорректный. Получается, раз в России были и есть АТО разного размаха, то это нивелирует то, что происходит на Юго-Востоке. К тому же не Россия (я имею в виду официально отправленные войска, а не отдельных искателей приключейний) ведет деятельность на Украине. Украинцы убивают украинцев по приказу украинцев.

[anioutka]

Dana Eilian, оттуда же, откуда Вам про Сталинград.
А Вы? Знаете, если бы я была правительством Украины, я бы просто сделала все, чтобы не довести страну до такого состояния.

[Lexx von Lamien]

anioutka,

Украинцы убивают украинцев по приказу украинцев.

Ну-ну. Гражданская война идет в Украине, но гробы почему-то отправляют в Россию)

[alex_klepnev]

anioutka, когда бомбят дома мирных жителей, церкви, больницы и роддома, это мало напоминает случайность.
А вот здесь хотелось бы доказательств, что специально. А то у на и случайно заплутавший украинский БТР называют вторжением.
А лихую мину артобстрелом российской территории.

Вот это как раз сравнимого масштаба. В процентном отношении четверть донбаса даже больше чечни будет.

[Асмела]

Что-то мне подсказывает, что без сколько-нибудь заметной поддержки местных Стрелков и компания давно бы были уничтожены. Вывод - гражданская война, а не только "гробы в Россию". Но это, имхо, не повод без разбора бомбить.

alex_klepnev, вечером, если успею до компа добраться, найду тебе ссыль. Это не первые руки, а вторые, от подруги знакомого, но тем не менее. Ее родню убили при попытке ввезти в осажденный город продукты. Украинцев. С продуктами. На которых не было написано "еда для террористов". Да и у тебя же вполне себе местный товарищ в недавней дискуссии отписывался со своим мнением, противоположным твоему, или я ошибаюсь?

[alex_klepnev]

Асмела,
Так Стрелков и сам говорит, что без помощи России они долго не протянут.

Так а разве я говорю, что одна сторона полностостью бела и пушистая, а другая черная. Так не бывает. И преступления совершаются с обеих сторон. Но это не повод поддерживать или нет одну или другую сторону.

[Асмела]

alex_klepnev, да нет, твоя позиция производит очень однозначное впечатление.
Но, мб, это я после бессонной ночи чего-то не понимаю.

[Асмела]

alex_klepnev, да, и еще. Если местные сепаратистов не поддерживают - бьющие по всем разом украинские войска сильно не правы. Если поддерживают - о каких террористах вообще идет речь? Полномасштабная гражданская война, и некоторое количество граждан России погоды не делает.

[alex_klepnev]

Асмела,
Согласен, я поддерживаю одну из сторон в этом конфликте. По большей части из того, что идкологически одна из сторон мне близка, а другая нет ( достаточно просто почитать т.н. конституцию днр, чтобы осознать, что и в России я бы с этими людьми призывал бороться).
Признаю ли я факты гибели мирных жителей во время АТО? Да, признаю. И сожалею. Но это не повод бороться с теми, кто поднимает иностранные флаги. Собственно вся эта история еще раз доказывает, что чем более быстрые и действенные меры принимаются, тем меньше жертв будет в итоге.

[Асмела]

alex_klepnev, имхо, идеология, которая позволяет убивать без разбора, вместо того чтобы попытаться заслать к верхушке противника диверсантов, - гнилая идеология. У Стрелкова такой возможности нет. У государства Украина - полагаю, есть.
А еще есть Правый сектор, которого, может, и меньшинство, но который чертовски заметен и чертовски марает сторону, на которой находится, поскольку та не брезгует использовать людей с _такой_ идеологией и никак от нее не отмежевывается.

[alex_klepnev]

Асмела,
Вот, кстати, заявление из первых уст о том, как все начиналось и происходило.
youtu.be/0jBHkknIXsg

Возможно есть, а возможно и нет. Вон Пушилина два раза пытались грохнуть пока он в Москву не переехал.
Думаю, что если бы нанесли бомбовый удар по зданию, где заседает правительство сепаратистов, то вою и ору было бы не меньше. Да и с остальными вооруженными людьми нужно все равно что-то сделать. Вот если бы это было бы предпринято в апреле-мае, то и войны бы никакой не было. Вон в остальных регионах, где быстро дали ушам сторонникам Стрелкова все тихо.

А что Правый сектор? Маленькая группа без какой-либо заметной поддержки. Про них в Украине меньше, чем в России. Сделали из них просто мировое зло, прям как из аль-каиды. Хотя они и действительно не ангелы.

[Асмела]

alex_klepnev, до видео доберусь нескоро, увы.
Вот если бы нанесли, тогда бы и посмотрели.
Хм, а разве не из них составили Национальную гвардию, т.е. вполне официальное боевое подразделение? Следовательно, они одобряются и поддерживаются государством. Даже если они выступают в роли пушечного мяса и их потом сольют - сейчас их используют и при этом не отмежевываются от их нацизма, не говорят, что, мол, не-не-не, мы их сами не одобряем. Кого не одобряют - Национальной гвардией не зовут. Если же они неофициальные, то их тоже неплохо бы разоружить. Этого не видим, т.е. де-факто поддержка есть.
И если они маленькая группировка без поддержки народа (на госуровне поддержка очевидна), то давай определимся с ополченцами/сепаратистами/террористами. Их много или мало? Их поддерживают местные или нет? Может, из них тоже мировое зло сделали?

[alex_klepnev]

Асмела,
По большей части не из них. У Правого сектора столько людей и не наберется. Ассоцииовать нацгвардию напрямую с Правым секторов абсолютно неверно. Наверное люди из него там есть, но это не вотчина правого сектора
rus.newsru.ua/ukraine/18mar2014/pravseknac.html
Добровольческие батальоны вообще по большей части формировались из жителей Юга-Востока Украины.

[alex_klepnev]

Асмела,
Вон по луганской администрации пальнули. И то неизвестно кто. А какой вой был. Как будто ковровые бомбардировки устроили. И это несмотря на то, что здание логово сепаратистов.

[Асмела]

alex_klepnev, если мы верим Ярошу, то должны верить, наверное, и тому, что ПС 10 тысяч. Маленькая группа, говоришь? И про разоружение этих ребят речи таки не идет. А раз они неофициальные, то должны разоружиться ровно так же, как сепаратисты, не находишь?
Ну а с сепаратистской точки зрения в Киеве логово фашистов. Давай без эмоциональной риторики, ок?

[alex_klepnev]

Асмела,
Ну не логово, а штаб. Без эмоций. В любом случае в реальной войне это была бы цель номер один.

Надо ли разоружаться Правому сектору? Естественно надо. Кто же спорит. Только вот много ли вооруженных секторовцев мы видим? Даже с берданками. Думаю, что берданки правого сектора не идут не в какое ссравнение с танками, минометами, пзрк и прочим вооружением секпаратистов, которое мы видим каждый день в действии.

[DimOk)]

Смешались в кучу кони люди... К сожалению киевская власть не различает - сепаратистов, мирных граждан которые просто живут рядом с ними, террористов и агрессивно настроенных правосеков. Не различает она их вполне себе умышленно. Одних легализует и дает зеленый свет на все, других объявляет вне закона и приравнивает к террористам. Сепаратисты не равны террористам. Так их можно будет назвать только тогда, когда они в своих идеологических целях прибегнут к нападению на мирных граждан. Вот когда ДНРовцы станут взрывать киевские здания, транспорт и жилые дома, вот тогда их можно будет назвать террористами. И еще забываем что агрессию развязали все-таки не они. Не надо было угрожать, запрещать язык и говорить, что всех их потом перережем как собак. Совсем киевские главнюки заигрались и заврались. Сейчас в стране идет не что иное как гражданская война и только идиот может это оспаривать.

[Асмела]

alex_klepnev, лично мы с тобой не видим ни одного. Ни секторовца, ни сепаратиста. Что не отменяет моих вопросов о размерах Правого сектора.
А чьи именно в какой момент там действия, подозреваю, даже у местных единого мнения нет. Но тем не менее спрашивать надо их, а не ТВ, что наше, что украинское.
Пока через вторые-третьи руки у меня картинка складывается такая, что никаких террористов там нет. Что там реально идет гражданская война. И изрядная доля вины в этом лежит на тех, кто воспользовался ради прихода к власти и Майданом, который достала коррупция, и Правым сектором, а теперь не может расхлебать кашу, которую заварил. А те, кто на Майдане был, повторюсь, сами показали донбассцам, недовольным новой властью, как надо решать политические вопросы, поэтому с их стороны винить во всем сепаратистов, забывая о себе, тоже малость некорректно.
И это еще молчу о внешних игроках, в первую очередь Америке. Делая у себя революцию, не худо бы помнить, что наверняка найдется хренова туча желающих воспользоваться сопутствующим бардаком. А теперь виновата злая Россия и злые сепаратисты, а мы белопушистые и совсем ни при чем.

[alex_klepnev]

DimOk),
Вот только русский язык так никто и не запретил, причем даже статусов регионального не лишил. Да и не режут никого. Особенно хорошо это видно, что на остальных территориях, которые сепаратисты хотят захватить и русское население которых притесняют практически тишина и мир. Кроме тех территорий, которые им удалось захватить.
Интересно, а подрыв железных дорог это не терроризм уже?
Возможно, что и гражданская. Только не в Украине и даже не на юго-востоке, как любят говорить наши сми, а на половине территорий (сейчас уже четверти) Донецкой и Луганской областей. Это все равно, что события на кавказе последних десятилетий рассматривать как полноценную гражданскую войну.

Асмела,
Вот только америка не единственный игрок. И не американские граждане руководят вооруженным сопротивлением. Вопрос об оружии тоже остается открытым.

[Асмела]

alex_klepnev, а американские официальные лица не были на Майдане, не приезжают в Киев в качестве советников? Россия точно не была тем игроком, кто это заварил.
Подрыв железных дорог, если при этом нет жертв среди мирного населения, называется партизанством. Пока ты не трогаешь мирных, ты просто сепаратист, а при условии их поддержки так и вовсе борец за свободу, национальные интересы и т.д. Вот когда ты возьмешь в заложники, допустим, группу первоклашек или пациентов больницы, взорвешь на территории противника жилой дом или вагон метро, вот тогда ты террорист.

[alex_klepnev]

Асмела,
А российские советники сидели так же в кабинетах руководства силовых ведомств. Так что не они одни в этом участвовали.
Ну чеченцы в 94 году тоже мирных жителей массово не трогали. А есть еще баски и ирландцы. Которых тоже во всем мире терористами считают. А есть ХАМАС, который убивает мирных жителей сотнями, но в России не считается терористической организацией. Грань, как ты понимаешь, здесь прежде всего идеологическая, как чуть выше правильно заметил Дима.

[Асмела]

alex_klepnev, в чужую сферу интересов первыми полезли не мы.
Чеченцы - зато потом стали и еще как.
Баски и ирландцы отличаются от, например, разнообразных исламистов тем, что стараются как раз мирных и не трогать и обо взрывах предупреждать заранее. Но акции устрашения у них есть, потому и террористы. Хоть и милейшие люди на фоне террористов исламских. Мне за то, что ЭТА и ИРА честят наравне с аль-каидистами, даже как-то обидно.
Если сепаратисты на Юго-Востоке будут устраивать в Киеве то же, что устраивали чеченцы в Москве, я первая назову их террористами и скажу, что они испортились и заслуживают пуска на удобрения. А пока нет, не катят.

[alex_klepnev]

Асмела,
Так и не обязательно же это в Киеве устраивать. Достаточно и на занятых территориях.
Собственно многие бандподполья на кавказе вообще простых людей не трогают. Работают в основном по силовикам и местной милиции.
Еще одно интересное наблюдение. На территориях Донецкой и Луганской областей, которые уже очищены от вооруженных групп сепаратистов не слышно ни о каких протестах местного населения. Не говоря уже о борьбе. Что-то не ощущается поддержки этим формированиям.

[alex_klepnev]

Асмела,
Ну ирландцам и баскам далеко до палестинского террора. Возможно потому, что мало подкачки извне. Палестинских боевиков весь мусульманский мир кормит, как-никак.

[Асмела]

alex_klepnev, Беслана и Норд-Оста для меня достаточно, чтобы считать их потерявшими человеческое лицо.
А у ирландцев и басков не только из-за малой внешней подкачки так, просто у них, в отличие от исламистов, есть какие-никакие тормоза. Морального и/или имиджевого характера.
Вот и поглядим, есть ли они на ЮВ. Пока - есть.

[Асмела]

Про протесты мирного населения - смотря откуда информация. О пропаганде с обеих сторон не забывай. И об обычном человеческом страхе. Не все же готовы воевать, многие предпочитают только поддерживать тех, кто воюет за них.

[чудо в камелотах]

я что-то даже все подряд не стал читать. встряну на всякий случай, как по ходу единственный , кто живет вблизи от мест этих страшных событий. а то здесь все спецы родом кто откуда , как я погляжу - и из Латвии, и из Москвы, и из Западной Украины, и чем дальше - тем больше жажды крови "сепаратистов-террористов".
1. стреляют украинцы по украинцам по приказу украинцев - ДА. прав тот, кто это написал. всем остальным желаю приехать и погулять под пулями.
2. беженцев в нашей Ростовской области - дофуя!!!!! гуманитарную помощь им собирают на всех предприятиях, не только на государственных.
3. харэ уже обвинять путена во всех убожеских действиях новой киевской власти , пришедшей на крови.
4. от Новошахтинска в 3х километрах таможенный пост - обстрелян с украинской стороны. 1 погранец погиб.

в моем окружении никто из нормальных людей войну не поддерживает, а из уст неких юзеров тут только и звучит "колорадов убить", "сжечь напалмом Донбасс" и т.д. ну и кто тут за гуманные ценности?