[alex_klepnev]

В очередной раз посмотрел "Хроники Нарнии".
Свобода это самая главная ценность для любого человека

@темы: кино

Comments

[Юрий Рэйн]

Свобода это самая главная ценность для любого человека

Но ценна ли свобода сама по себе, если кроме нее больше ничего нет?
UPD. Имхо - вряд ли.

[alex_klepnev]

Но ценна ли свобода сама по себе, если кроме нее больше ничего нет?

Что подразумевается под всем остальным?
Если есть свобода, то сильная личность может добиться всего остального сам

[Юрий Рэйн]

Что подразумевается под всем остальным?
Если есть свобода, то сильная личность может добиться всего остального сам

Ну должно быть желание чего-то добиться, например.

Вообще вопрос достаточно сложный сам по себе. Имхо, самая главная ценность для человека - это то, что заставляет его жить и к чему-то стремиться.
Почему-то вспоминаются люди, добивающиеся чего-то даже при (хотя бы временном) отсутствии свободы.

[Вавилонянин]

Свобода - это хорошо) Но не следует забывать, что свобода кулака одного человека ограничивается носом другого.

[alex_klepnev]

Вавилонянин

Свобода - это хорошо) Но не следует забывать, что свобода кулака одного человека ограничивается носом другого.

В результате взаимодействия всех со всеми система приходит к равновесию. Бывают, конечно, флуктуации около равновесного положения, но это тоже норма.

Почему-то вспоминаются люди, добивающиеся чего-то даже при (хотя бы временном) отсутствии свободы.

Пример?

[Вавилонянин]

alex_klepnev

В результате взаимодействия всех со всеми система приходит к равновесию.

Слово система уже предполагает ограничения. Наличие ограничений - не свобода.

[alex_klepnev]

Вавилонянин
Все зависит от того, какие это ограничения. Если объективные физические, то это никак не влияет на свободу. Если выдуманные отдельными индивидуумами, то они неестественны и ограничивают свободу.

[Вавилонянин]

alex_klepnev Т.е. чужой нос - ограничение выдуманное?)

[alex_klepnev]

Вавилонянин
Оно субъективное. Значит не может быть однозначно постулировано и закреплено общественными нормами.
То что для одних людей есть кошмар и дикость, для других может быть нормой.

[Вавилонянин]

alex_klepnev В данный момент это ограничение не субъективное, а очень даже однозначно закрепленное законом ограничение. Про дикость и кошмар согласен - вспоминаются "лотосовые ножки" и дивная традиция отмечать сбор урожая, наряжаясь в свежеснятую кожу девственицы. Однако когда на это дело был введен запрет на законодательном уровне, китайские девочки явно получили гораздо большую свободу - которая родилась как раз из ограничения. Про ацтекских девственниц печально промолчим: отсутствие у колонизаторов ограничения на геноцид породило физическое ограничение многих племен на продолжение существование вообще и в принципе, и девственниц, и не девственниц...

[Юрий Рэйн]

Пример?

Люди, занимающиеся в тюрьмах самообразованием и наукой подойдут?

далее

Кибальчич Н. И. - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B0%...
Морозов Н.А. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%...

Многие конструкторы советского периода, например Королев С.П. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%...

[alex_klepnev]

Вавилонянин

отсутствие у колонизаторов ограничения на геноцид породило физическое ограничение многих племен на продолжение существование вообще и в принципе, и девственниц, и не девственниц...

А это называется естественный отбор. Без него не будет ни прогресса ни развития.

китайские девочки явно получили гораздо большую свободу - которая родилась как раз из ограничения.

Только не очень понятно, кто должен эти ограничения вводить.

[alex_klepnev]

Yust@s
Первые два еще и за свободу боролись.
Что только доказывает, то что наилучшая ситуация это свобода.
К тому же тюрьма и свобода это не антонимы

[Юрий Рэйн]

alex_klepnev
Надо было спросить с самого начала. Что для тебя есть свобода? А то кажется мы говорим о разных вещах.

[alex_klepnev]

Yust@s
У нее много проявлений.
Мне нравится такое
Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей
Оно достаточно емкое, но в то же время в нем есть конкретика

[Мэрин]

Только увидеть свободу можно лишь потеряв её, хотя бы на краткое время. Когда она есть постоянно её просто не замечаешь.

[alex_klepnev]

Мэрин Ясеневая
Это правда. А еще хуже, когда целые поколения даже не представляют себе что такое свобода

[Юрий Рэйн]

alex_klepnev

Что только доказывает, то что наилучшая ситуация это свобода.

Это никто и не отрицал Темой дискуссии разве была не главная ценность человека?

Свобода - это отсутствие принуждения со стороны других людей

Интересный вариант.

[alex_klepnev]

Yust@s

Темой дискуссии разве была не главная ценность человека?

Просто отсутствие свободы передвижения не самый главный критерий свободы.
Бывает, что свобода передвижения есть, а свободы нет и в помине

[Юрий Рэйн]

alex_klepnev

Бывает, что свобода передвижения есть, а свободы нет и в помине

Бывает. Бывает так же неявное принуждение.

Хорошо, допустим. Но почему это самая главная ценность? Когда есть множество других ценностей?

[alex_klepnev]

Yust@s
Потому что только при наличии свободы возможна самореализация человека.
Да и вообще нормальная жизнь.

[Юрий Рэйн]

alex_klepnev
Так. Для нормальной жизни нужно еще что-то, что помешает вышеупомянутому человеку опустить руки и скатиться в лучшем случае до банального существования не смотря на дарованную ему свободу. Или нет?

[alex_klepnev]

Yust@s
Свобода это необходимое, но недостаточное условие для нормальной жизни.
Если ее нет, то это не жизнь. Если она есть, то нормальной жизни можно добиться.
Но это не значит, что при наличии свободы нормальная жизнь появляется автоматически.
За все надо бороться. Теорию эволюции никто не отменял.

[-=Грем=-]

Свобода, равно как и взросление (становление личности), есть осознанная необходимость.
Свобода всегда относительна и субъективна. Стремиться к свободе, не понимая для чего она тебе нужна, глупо и бессмысленно.

Приведу пример...
Желание сбежать из дома в 14 лет, потому как родители заставляют учиться, а ты хочешь разлекаться, это не стремление к свободе, это избегание "надо" и стремление к "хочу", обусловленное психическим инфантилизмом или (что тоже самое) незрелостью личности.

Желание покинуть родительский дом в 20+ лет для того, чтобы создать новую семью, которая будет отдельной независисмой ячейкой общества - это есть стремление к свободе.

В связи с чем я считаю, что говорить о свободе отстранненно от конкретных предметов (жизненных ситуаций) - глупо. Как бы там ни было, у человека всегда (за исключением весьма редких случаев) есть главная свобода в этой жизни - покончить собой. Мы всегда сами выбираем: остаемся мы в этом мире и боремся или опускаем лапки и прыгаем с 16го этажа.

Кроме того... каждый СВОБОДЕН выбирать: добиваться ли свободы для себя в том или ином аспекте жизни, в котором он чувствует свою "несвободу" или же сидеть, страдать и жаловаться на то, какой же он несвободный...

[alex_klepnev]

-=Грем=-

Желание сбежать из дома в 14 лет, потому как родители заставляют учиться, а ты хочешь разлекаться, это не стремление к свободе, это избегание "надо" и стремление к "хочу", обусловленное психическим инфантилизмом или (что тоже самое) незрелостью личности.
Желание покинуть родительский дом в 20+ лет для того, чтобы создать новую семью, которая будет отдельной независисмой ячейкой общества - это есть стремление к свободе.

Интересно, а где граница между глупым детством и умным взрослением?
Где та грань, которая разделяет нельзя и можно?

[-=Грем=-]

Граница?
Взрослый может выжить в одиночку.
Ребенок нуждается в заботе извне.

[alex_klepnev]

-=Грем=-
А что, достаточно мудро.
Если можешь выжить сам, то тогда можешь говорить о свободе...

[-=Грем=-]

alex_klepnev
Ну, вобщем да... помоему это логично выходит...
Поправьте меня, если я где-то не прав... буду рад )

[alex_klepnev]

-=Грем=-
Все правильно.
Только не совсем корректно связывать переход можешь выжить --- не можешь выжить только с возрастом.

[-=Грем=-]

возраст я приводил, скажем так, лишь стереотипно...
на самом деле... есть инфантильные 40-летние мужики, которые без мамы никуда
при этом встречаются и весьма зрелые состоявшиеся личности в 18 лет

возраст и взросление вобщем то никак не связаны ))