[alex_klepnev]

Лично по моему мнению первым шагом на решение проблемы мигрантов должна быть отмена
быть отмена любых выплат по безработице и прочих благ, которые им обещают.
Человек живущий в любом обществе должен жить только на то, что он сам зарабатывает,
а не на средства, отнятые у тех, кто работает.
И сразу станет ясно, кто действительно едет работать и строить свою жизнь, а кто за дармовщинкой приехал.
В конце концов, мигранты приезжавшие в америку век назад ничего не получали, кроме платы за свой труд.
И построили великое государство.

Так же и здесь надо давать возможно работать тем, кто готов повышать ВВП новой родины и изживать тунеядцев.

@темы: политически-неккоректное

Comments

[Bats]

alex_klepnev, есть три разные группы мигрантов. Одна - такие как мы с Хель, способные переехать в другую страну и остаться при этом при деньгах, оплатить там себе жильё сразу и минимум на полгода и ещё позволить себе несколько месяцев не работать и жить на накопления. Или готовые сразу передислоцировать свой бизнес в другую страну и продолжать работать там.
Такие мигранты обычно желаемы и нареканий не вызывают.
Другая группа людей - экономические мигранты, приехавшие в страну из менее благополучных мест на последние деньги и не имеющие достаточно языка, чтобы получить работу получше и достаточно денег, чтобы дать себе время пообвыкнуть и устроиться. Важно помнить, что многие из этих мигрантов хотят работать и умеют, но им нужна небольшая поддержка, чтобы они смогли обустроиться. Часто они живут своими комьюнитиз и помогают друг другу.
Третья группа людей - беженцы, о которых сейчас и идёт речь и которые прибывают в другую страну, имея на руках лишь детей и иногда документы. У них нет ничего - всё отняла война. Им не на что снимать жильё, они часто травмированы войной и тем, как бежали от неё, они могут не знать языка страны, в которую прибыли. Им нужна помощь.

[alex_klepnev]

Dana Eilian,
Ну с первой группой все просто. Они везде желанные люди.
По поводу второй группы в принципе согласен, но...
Временная поддержка не должна превращаться в постоянную. Лучший вид такой поддержки это кредит,
возможно на длительный срок. В любом случае не должно быть никакой помощи за чужой счет. Только на взаимовыгодных условиях.
К тому же не надо забывать, что в случае довольно богатой и сытой европы они имеют
очень большое конкурентное преимущество при продаже своего товара. Они готовы работать за меньшую зарплату.

Беженцы это вопрос вообще отдельный. И очень неоднородная группа.
Да, у большинства ничего нет, как и большинства других переселенцев.
Вопрос в том, что ни хотят и что они готовы заплатить (своим трудом) за это.
Заметь, что все они стремятся туда, где больше пособие будут платить. В Германию и Северную Европу.
Раньше большинство беженцев (именно тех, кто хочет спасти свою жизнь) не удалялось дальше соседних стран.

Ну и отдельный и не обсуждаемый вопрос это правонарушения.
Любой человек, совершивший серьезное правонарушение в стране пребывания должен деформироваться без права въезда.

[Bats]

alex_klepnev, да, временная поддержка не должна превращаться в постоянную. Но кредиты не выход - кредиты даются банками под что-то, под имущество или постоянную зарплату. Человеку, у которого ничего нет, кредит не получить. Тут нужна какая-то гос.помощь.

А беженцы стремятся туда, где к ним отношение человеческое, где на пособие можно выжить, где они смогут дать стабильные условия своим семьям. Их можно понять.
Да, раньше они бежали в соседние страны, но они уже переполнены, поэтому беженцы устремились дальше.

Да, про правонарушения я согласна. По идее, так и происходит - люди обычно отбывают сроки в стране, откуда они родом.

[alex_klepnev]

Dana Eilian,
Кредиты кредитам рознь. В данном случае оно могло бы выступить поручителем.
Госпомощь в подобном случае означает кормление одних граждан за счет других.
Особенно если учесть, что эти граждане пока еще не принесли никакой пользы.

А беженцы стремятся туда, где к ним отношение человеческое, где на пособие можно выжить, где они смогут дать стабильные условия своим семьям. Их можно понять.

Вот в этом-то и проблема. Раньше люди стремились туда, где есть работа, а теперь туда, где пособие. Хуже жизни за счет других нет ничего.

Да, про правонарушения я согласна. По идее, так и происходит - люди обычно отбывают сроки в стране, откуда они родом.

Это в случае если правонарушение серьезное. Но выдворять надо и за любую административку.
Если человек приезжает в чужую страну и не соблюдает ее правила, то почему ему должны помогать.

[Bats]

Госпомощь в подобном случае означает кормление одних граждан за счет других.

alex_klepnev, да. Причём в данном случае это кормление неграждан засчёт граждан.

Раньше люди стремились туда, где есть работа, а теперь туда, где пособие. Хуже жизни за счет других нет ничего.

В Германии как раз-таки есть работа, в частности поэтому люди туда и стремятся. Кто Тебе сказал, что они бегут за пособием?

выдворять надо и за любую административку.

Да ладно, подросток взял в руки бутылку колы, задумался и вынес из магазина, не заплатив. Всю его семью выдворить?

[alex_klepnev]

Dana Eilian,

да. Причём в данном случае это кормление неграждан засчёт граждан.

Вот это и не есть хорошо. Это мало чем отличается от того, как Швондер вытряхивал деньги у профессора Преображенского на помощь голодающим детям Германии. Или как призыв разного рода людей ограничивать себя в потреблении, потому что в Африке дети с голоду умирают.

В Германии как раз-таки есть работа, в частности поэтому люди туда и стремятся. Кто Тебе сказал, что они бегут за пособием?

Возможно и так. В любом случае ограничение выплаты пособия в несколько месяцев и то с условием, что за это время они найдут работу.
Сразу станет ясно, хочет человек работать или нет.

Да ладно, подросток взял в руки бутылку колы, задумался и вынес из магазина, не заплатив. Всю его семью выдворить?

За первый раз может и нет, но за второе-третье нарушение без раздумий. И только нарушителя, семья-то тут причем.

А еще будучи в Париже я заметил одно очень нехорошее свойство мигрантов. В большинстве районов где они живут ужасная грязь. Это характеризует людей и их отношение к остальным лучше тысячи слов.

[Bats]

alex_klepnev, тут никто никого не вытряхивает, страна-то демократическая. Погляди - в Старой Европе нет протестов против политики правительства в отношение мигрантов. В Старой Европе есть понимание того, что мигранты стране многое дают. Интересно, что российские СМИ стараются показать проблему очень однобоко, как будто мигранты ложатся грузом на плечи страны и просто являются паразитами. Но на самом деле миграция вообще всегда, во все времена сопутствовала развитию - чем более живая экономика города, тем больше туда устремляются мигранты. И эти мигранты принимают очень активное участие в этой экономике и помогают сделать её ещё более успешной.

Вот неплохая статья на тему: www.etnoweb.ee/ru/event/x0ye3

Про грязь - тут тоже всё не так просто. Во Франции вообще чисто только на севере, юг ужасно грязен. Не мигранты грязнят, все местные жители грязнят. А уж как туристы грязнят мир, я вообще молчу)))

[alex_klepnev]

Dana Eilian,
Массовых протестов пока нет, но результаты выборов со все большим числом голосов, отданных за правые партии есть.
И это тоже мнение общества.

И эти мигранты принимают очень активное участие в этой экономике и помогают сделать её ещё более успешной.

Это замечательно, никто не спорит.
В любом случае, политика "работай или уезжай" должна быть краеугольным камнем в отношении любых приезжих, не важно откуда они.
www.kp.ru/daily/26311.5/3192765/

Во Франции вообще чисто только на севере, юг ужасно грязен. Не мигранты грязнят, все местные жители грязнят.

Возможно и так. Просто я сравнивал два квартала. Один, где живут преимущественно белые, и другой, где население имеет арабские или африканские корни. Разница налицо, даже в пределах одного города. Это не значит, что одни поголовно плохие, а другие поголовно хорошие. Но интегральная статистика вполне очевидная.

Плюс рост религиозности и религиозного, в первую очередь, исламского радикализма, которую они привносят.
Не все из них, приезжая в европу принимают европейские ценности эпохи просвещения. А привносят свои, по сравнению с европейскими, довольно дикие ценности. И это тоже один из аргументов против таких процессов.

[Bats]

alex_klepnev, я была в российских городах и видела такой срач, по сравнением с которым африканские мигранты свой район вылизывают. Значит ли это, что русские - грязнули и дикари?

[Bats]

alex_klepnev, отдельным комментарием замечу, что сравнивать два района следовало бы по ряду параметров (насколько богаты, насколько центральны и т.д.), иначе получится также достоверно, как вот это:

[alex_klepnev]

Dana Eilian,
Сравнивал два практически близких района вблизи кольцевой дороги. Скажем так, белый квартал типа наших спальных районов.

Dana Eilian,

я была в российских городах и видела такой срач, по сравнением с которым африканские мигранты свой район вылизывают. Значит ли это, что русские - грязнули и дикари?

Да, так оно есть. Я тоже много этого в России видел. И с тем, что во многих местах у нас по уровню грязи Бомбей просто глупо спорить. Глупо спорить, что куча малообразованной деревенщины намного хуже огромного числа европейских мигрантов. Да и по уровню развития цивилизованности практически такое же средневековье.

[Bats]

alex_klepnev, тут дело не в цвете кожи или стране происхождения, тут дело в уровне образованности и доступности возможностей.

[alex_klepnev]

Dana Eilian,
Так кто ж с этим спорит.
Но дело не только в возможности, но и в желании и в старании.
При желании даже в деревенской школе можно научится так, чтобы поступить в крутой вуз, а можно и в крутой гимназии вырасти идиотом.
В любом случае все зависит от конкретного человека, а человек нынче измельчал.
Раньше люди за заработком в штаты, южную африку и прочие джунгли переезжали, а теперь в такой ситуации просят пособий.
Причем эта мерзкая болезнь поразила европейцев еще больше, чем приезжих.

[Bats]

alex_klepnev, я не думаю, что человек измельчал и вижу, как экономика и штатов, и ЕС растёт. То есть, на ней нет невыносимого груза социальных выплат.
Да и стенания российской прессы про мигрантов и количество людей на пособиях явно преувеличены и имеют целью показать, что на западе всё плохо.

[alex_klepnev]

Dana Eilian,

То есть, на ней нет невыносимого груза социальных выплат.

Конечно нет, не надо забывать про ставки налогов на доходы. Они куда больше наших 13 процентов.
Я уж не говорю о том, что чем больше человек получает, тем больше должен процентов заплатить. Это грабеж тех кто зарабатывает для оплаты жизни тех, кто зарабатывает меньше. Это несправедливо по отношению к обычному самодостаточному человеку, который живет сам и сам зарабатывает на жизнь. Фактически такая система делает из зарабатывающего человека жертвенное животное.
В америке, конечно, с этим все более справедливее и честнее.
Собственно в России еще хуже, но при нашем социалистическом наследии и забитой в голову коллективной парадигме иначе и не может быть.

Да и стенания российской прессы про мигрантов и количество людей на пособиях явно преувеличены и имеют целью показать, что на западе всё плохо.

Согласен. Но запад тоже разнороден. И штаты и европа в этом плане очень сильно разняться.

[alex_klepnev]

Dana Eilian,
Да и европа тоже разнородна. Экономическая ситуация в южной европе как раз и показывает, что очень многие жили не по средствам.

[Bats]

alex_klepnev, я согласна про прогрессивный налог и тоже считаю его несправедливым. Если богатый человек хочет жертвовать на бедных - это должно быть его выбором, а не обязанностью.
С другой стороны, в России, хоть налоги и низкие, работая продавцом или официантом, невозможно оплачивать себе съёмное жильё, хорошо питаться, одеваться и путешествовать. Не только официанты и продавцы, не всякий учитель и врач могут себе позволить съёмное жильё и путешествия. А в западной Европе, при всех её высоких налогах, на зарплату официанта или продавца (не говоря уже о врачах и учителях) можно очень нормально жить.

И я абсолютно согласна с тем, что Европа карйне разнородна - в этом и ценность мультикультурализма, в каждой Европейской стране свои законы и правила, своя культура. То, что объединяет Европу - это ценности и философия.

[alex_klepnev]

Dana Eilian,
Ну не всякая работа позволяет жить безбедно. Это не только в России. Но в любом случае даже в России есть возможность стремиться к счастью и высокой зарплате, получая образования, переезжая в более развитые города.

в этом и ценность мультикультурализма,

Это не только ценность, но и опасность. В этом смысле американский "плавильный котел" в эпоху расцвета америки куда более привлекателен.

[Bats]

alex_klepnev, я не про "жить безбедно", я про возможность, работая, содержать себя.

А мультикультуральность общества мне нравится - такое общество по определению богаче монокультурного.

[alex_klepnev]

Dana Eilian,
Богаче, то богаче. Но не устойчивее. Это все равно, что в стране было бы несколько государственных языков.
А еще надо учить то, что большинство культур и все религии вещи основанные на иррациональном.
Большое достижение европейской (начиная еще с Древней Греции), а особенно англо-саксонской цивилизации,
которые дали демократию, капитализм, научный подход, то есть величайшие достижения человечества.
И если все это будет не укрепляться, переваривая все входящее, а разбавляться другими идеологическими
культурами, то это очень плохо.

[Bats]

Это все равно, что в стране было бы несколько государственных языков.

alex_klepnev, да ладно, в Швейцарии, например, четыре гос.языка, и они очень стабильная страна.

Большое достижение европейской (начиная еще с Древней Греции), а особенно англо-саксонской цивилизации,
которые дали демократию, капитализм, научный подход, то есть величайшие достижения человечества.
И если все это будет не укрепляться, переваривая все входящее, а разбавляться другими идеологическими
культурами, то это очень плохо.

При столкновении разного возникает вопрос о том, в чём это разное эффективно, какой вариант лучше. Скажем, при столкновении британской кухни с восточной британская довольно часто проигрывает
Столкновение разности помогает вычленить лучшее, более успешное, более полезное. Так происходит развитие всего, начиная от одного человека (если я вижу какой-то более эффективный способ что-то делать, я ему учусь и перенимаю) и заканчивая культурой.

[alex_klepnev]

Dana Eilian,

alex_klepnev, да ладно, в Швейцарии, например, четыре гос.языка, и они очень стабильная страна.

Это скорее исключение, чем правило.

При столкновении разного возникает вопрос о том, в чём это разное эффективно, какой вариант лучше. Скажем, при столкновении британской кухни с восточной британская довольно часто проигрывает
Столкновение разности помогает вычленить лучшее, более успешное, более полезное. Так происходит развитие всего, начиная от одного человека (если я вижу какой-то более эффективный способ что-то делать, я ему учусь и перенимаю) и заканчивая культурой.

Эффективнее для кого и для чего?
И что будет судьей в этом процессе.
Какие могут быть полезности в споре научного (европа) и радикально-исламского взгляда на мир?
В науке и логике есть только один истинный путь. И его надо поддерживать. Как мы видим по радикализации многих восточных государств,
многие из которых не сильно отличаются от средневековых. Хотя еще несколько десятилетий они очень даже неплохо цивилизовались с помощью западных корпораций.

[Bats]

Это скорее исключение, чем правило.

alex_klepnev, ну почему же? Во многих странах больше одного гос.языка, начиная от Канады и заканчивая Финляндией.

Какие могут быть полезности в споре научного (европа) и радикально-исламского взгляда на мир?

Радикально-исламский взгляд на мир в Европе не пройдёт, просто потому, что он не соответствует европейским ценностям и те мусульмане, которые живут в Европе, сюда приехали как раз-таки за европейскими ценностями. В Европе очень мало радикалов.