Это твоя Родина, сынок!
Сегодня состоялась встреча противников установки креста в МИФИ с представителем ректора.
Я лично на ней не смог присутствовать, так что соберу здесь все то, что обсуждается вконтакте и на форуме.
ну что вам могу сказать, цирком конечно сильно попахивает.
Из основного, что на данный момент можно вынести из этой встречи:
1)данный поклонный крест является мемориалом
2)устав НИЯУ МИФИ он не нарушает. То, что сейчас на офф сайте мифи по ссылке на устав-это старый вариант(т.е. устав МИФИ, а не НИЯУ). Вроде на коруме где-то ссылка на нормальный устав есть. Кроме того, его в учёном совете можно получить
3) что касается нарушения закона, то юр.фак. МГУ ни в установке креста, ни в постройке храма нарушений конституции и федерального закона не выявил. Об это ректорату был дан официальный ответ на 7-и страницах. Данный текст попытаемся получить завтра.
Из основного, что на данный момент можно вынести из этой встречи:
1)данный поклонный крест является мемориалом
2)устав НИЯУ МИФИ он не нарушает. То, что сейчас на офф сайте мифи по ссылке на устав-это старый вариант(т.е. устав МИФИ, а не НИЯУ). Вроде на коруме где-то ссылка на нормальный устав есть. Кроме того, его в учёном совете можно получить
3) что касается нарушения закона, то юр.фак. МГУ ни в установке креста, ни в постройке храма нарушений конституции и федерального закона не выявил. Об это ректорату был дан официальный ответ на 7-и страницах. Данный текст попытаемся получить завтра.
Ну примерно так ![:)](http://static.diary.ru/picture/3.gif)
На встрече нам посоветовали смириться, и намекнули на то, что наше мнение их особенно не волнует. Особенно напряг дед-ветеран с коммунистическим (в плохом смысле этого слова) поведением. (Извините, если звучит цинично).
Крест был выбран как вариант мемориала "по историческим причинам", и раз так, то мы, я считаю, в праве потребовать замены его на другой символ - так как крест может оскорблять людей, и этот факт наблюдается здесь и сейчас(это серьезнее, чем исторические причины). Если бы сразу как мемориал был установлен камень/обелиск/прочее, вряд ли бы волна возмущения поднялась.
На более полное обсуждение времени не хватило, обещали проводить другие встречи, более официальные, и предупреждать зарание. Извинялись за плохое информационное обеспечение.
А вообще кто не пришел, много потерял, посмеялись от души после встречи, да и на ней было весело![:)](http://static.diary.ru/picture/3.gif)
![:)](http://static.diary.ru/picture/3.gif)
На встрече нам посоветовали смириться, и намекнули на то, что наше мнение их особенно не волнует. Особенно напряг дед-ветеран с коммунистическим (в плохом смысле этого слова) поведением. (Извините, если звучит цинично).
Крест был выбран как вариант мемориала "по историческим причинам", и раз так, то мы, я считаю, в праве потребовать замены его на другой символ - так как крест может оскорблять людей, и этот факт наблюдается здесь и сейчас(это серьезнее, чем исторические причины). Если бы сразу как мемориал был установлен камень/обелиск/прочее, вряд ли бы волна возмущения поднялась.
На более полное обсуждение времени не хватило, обещали проводить другие встречи, более официальные, и предупреждать зарание. Извинялись за плохое информационное обеспечение.
А вообще кто не пришел, много потерял, посмеялись от души после встречи, да и на ней было весело
![:)](http://static.diary.ru/picture/3.gif)
Если отбросить все красивые слова и добавить сказаное после не в микрофон, то:
- идея была ещё много лет назад, но бабла не было, по этому её не продумывали особо;
- бабло получили только под приезд патриарха. В итоге всё сделали "лишь бы успеть". На моё предложение завтра же поставить за мой счёт табличку ответили, что текст пока предварительный, да и куда/как/какую её цеплять ещё не придумали толком;
- именно деревянный крест, а не более уместную гранитную плиту, поставили, видимо (это уже, в значительно мере, моя додумка), чтобы уложиться в бюджет. Разница в цене очевидна.
- идея была ещё много лет назад, но бабла не было, по этому её не продумывали особо;
- бабло получили только под приезд патриарха. В итоге всё сделали "лишь бы успеть". На моё предложение завтра же поставить за мой счёт табличку ответили, что текст пока предварительный, да и куда/как/какую её цеплять ещё не придумали толком;
- именно деревянный крест, а не более уместную гранитную плиту, поставили, видимо (это уже, в значительно мере, моя додумка), чтобы уложиться в бюджет. Разница в цене очевидна.
Патриарх и мемориал по их словам никак не связаны.Т.е. сказали, что вроде как и патриарх неожиданно приехал, и денег неожиданно отсыпали, что появилась возможность быстро крест установить. На мой взгляд, скорее всего просто некто отсыпал бабла на крест именно к приезду патриарха. Кто их спонсор-без понятия, но вроде как один из бывших выпускников МИФИ, у которого сейчас свой бизнес.
Так, моё личное впечатление от встречи.
Во-первых, оченно интересно, зачем это всех нас снимали на видеокамеру. Видимо, хотят двд для Стриханов сделать.
Во-вторых, студенты, задававшие заранее распечатанные вопросы, задавали их совершенно верно и корректно. Но. Когда первой взяла слово девушка, сразу же начав довить нефиговый такой состав (Погожин, Оныкий, сын Кириллова-Угрюмова, Журов, что в уголке сидел, ещё пара человек, мне незнакомых), стало понятно, что на компромисс или на удовлетворение претензий руководство не пойдёт. Потому как – это, подчёркиваю, личное впечатление – видимо, заразившись шапкозакидательным духом на коруме от лиц, которые к МИФИ (как я понял) прямого отношения не имеют, они решили, что, стоит им понаглее поговорить с руководством, то прогнётся и пойдёт на попятную. Опять же, само по себе подобное дело есть гут, на мой взгляд, но при условии, что у тебя за спиной – весьма внушительное количество народу. Между тем, оно, это количество, не внушало, совсем не внушало. Власть предержащие сразу взяли миролюбивый тон и предложили слушать и уважать друг друга… Правда, Погожин, прямо-таки заткнувший эту самую девушку – это тоже не круто, но правят бал они, и это надо понимать.
Во-вторых, о заявлениях в прокуратуру можно благополучно забыть. Руководство МИФИ отобьётся. Собственно, они в совершенно выигрышной позиции – собака лает, караван идёт. Даже вопрос про «крест не на восток смотрит» был парирован.
В-третьих, разъяснилась ситуация и с Кирилловым-Угрюмовым – его сын подтвердил слова FatCat’а, что все в годы его (Фэткэта) студенчества знали ректора как пламенного коммуниста, а после развала Союза тот стал говорить о Боге. Стал говорить по простой причине – по смыслу моральный кодекс строителя коммунизма и христианские заповеди не шибко отличаются. Кириллов-Угрюмов же был человеком, оставшимся верным своей чести, воспитанный на коммунистической морали, которая плавно перетекла в мораль православную (представляю гнев идейных коммунистов, читающих эти слова, ке-ке-ке). Ну и, как сказал Патриарх во время визита (это напомнил сын Кириллова-Угрюмова, не я) – нельзя почитать закон, не почитая законодателя (ну, или как-то так). Собственно, логика установки креста понятна.
В-четвёртых, извинения руководства за спешку по установке креста к приезду Патриарха (взятие Киева к празднику, блин – RedThreat, успокойся и не начинай катить на меня бочку, я Дюкова читал и фразу сию употребил лишь для сравнения) – они хоть и выглядели достаточно прилизанно, но всё же прозвучали как минимум формально. По крайней мере, теперь мы знаем, зачем этот крест вообще стоит и почему это именно крест, а не памятник Курчатову. Знаем, но не понимаем – потому что у института денег, мягко говоря, до хрена, и на годный памятник вполне могли бы раскошелиться. Уж на худой конец (а то в начале года действительно ни копейки не вытрясешь лишней) могли бы собрать пожертвования от студентов и преподавателей – уверен, деньги бы собрали.
В-пятых, про единственную кандидатуру ректора, одного президента и одну партию – очень годный троллинг. Просто пять баллов. «Почему не обсуждался вопрос установки креста? – В 90-м году уже дообсуждались» - ответчик в долгу не остался.
До этой митуты я сохранял нейтралетет, но! Сегодня пришел посмотреть на вас, послушать.
Взял камеру с собой. До начала встречи я вышел к сцене, с фотиком в руках. Стал очищать карту памяти, пару раз взглянул на зал через камеру, уж так работает она.
Подошел некто, сначала не предствившийся, и захотел узнать, а знаю ли я что снимать тут нельзя. Говорю, знаю, удалял фотки, не снимал. Точка. Некто затребовал документы, не представившись и не показав свое удостверение. Через минут 10 полемики неизвестный рассказал, что он заместитель начальника по безопасности, Раев Андрей Анатольевич, но свое ID так и не показал. Разговор о обном и томже продалжался до конца встречи, после чего заместитель начальника мешал мне покинуть здание, хватал за рукав в попытках остановить и перекрыд выход на проходной, в результате я был вынужен вызвать наряд.
Наряд оказался знаком с заместителем начальника и отказался составлять протокол и принимать завяление, студак в результате был изъят и рассказана история о том, как кого-то почти не отчислили, кто также не хотел по-хорошему разговаритьва с уважаемым заместителем начальника.
любой запрос показать ID Раева, соответственно, подтвердить его личность, отклонялся по причине "я что сейчас побегу делать выписку из приказа?!".
господа, если так обходятся с обсервером (наблюдателем, нейтралом), то что будет с вами?
Взял камеру с собой. До начала встречи я вышел к сцене, с фотиком в руках. Стал очищать карту памяти, пару раз взглянул на зал через камеру, уж так работает она.
Подошел некто, сначала не предствившийся, и захотел узнать, а знаю ли я что снимать тут нельзя. Говорю, знаю, удалял фотки, не снимал. Точка. Некто затребовал документы, не представившись и не показав свое удостверение. Через минут 10 полемики неизвестный рассказал, что он заместитель начальника по безопасности, Раев Андрей Анатольевич, но свое ID так и не показал. Разговор о обном и томже продалжался до конца встречи, после чего заместитель начальника мешал мне покинуть здание, хватал за рукав в попытках остановить и перекрыд выход на проходной, в результате я был вынужен вызвать наряд.
Наряд оказался знаком с заместителем начальника и отказался составлять протокол и принимать завяление, студак в результате был изъят и рассказана история о том, как кого-то почти не отчислили, кто также не хотел по-хорошему разговаритьва с уважаемым заместителем начальника.
любой запрос показать ID Раева, соответственно, подтвердить его личность, отклонялся по причине "я что сейчас побегу делать выписку из приказа?!".
господа, если так обходятся с обсервером (наблюдателем, нейтралом), то что будет с вами?