[alex_klepnev]

Вот с этим я полностью согласен. Нужно дать почувствовать человеку больше свободы и ответственности.
Чтобы выбить из нашего менталитета веру царя-батюшку и праведное государство, которое почему-то всем все обязано.

Вот что пишет публицист А. Никонов:
Надо дать почувствовать гражданам, что государство – это не мифическая надмирная сущность, а просто другие люди. Как? Запросто!.. Вот сейчас у нас социальный налог (порядка 35%) платит за работника работодатель. А 13% подоходного налога платит, как считается, сам человек. Но фактически эти деньги у него автоматом вычитают в бухгалтерии. Человек свои деньги, которые отдает государству, не чувствует.
Пусть почувствует! Шкурой. Для этого нужно всего лишь заставить работника самого платить налог. То есть не вычитать из заработанного им 35+13 процентов автоматом ежемесячно, а выдавать все на руки. И в конце года заставлять эти 48% выплачивать в виде налога самостоятельно.
И я вас уверяю, после того, как человек увидит сам, сколько с него выдирают, после того, как он, уже успевший поистратиться за год, начнет в мыле бегать и брать долги и кредиты для того, чтобы расплатиться с государством по налогам… Вот сразу после этого он уже не будет орать о том, что государство всем должно. А будет орать и голосовать только за то, чтобы сократили налоги.
Государство будет, конечно, отбрыкиваться:
- Не могу! Я ведь всем должно - и инвалидам и прочим всяким социально убогим...
Но избиратель будет только выть, затыкая уши:
- На хер! На хер! Ничего ты никому не должно! Снизь налоги! Снизь налоги, снизь налоги...
Это прекрасно."


И ведь правда. Пока мы не победим эту веру и надежду в государство, оно будет иметь полное право нас втаптывать в грязь и говорить, что оно от бога. На том основании, что оно нас содержит.
Надо сделать так, чтобы показать, что мы его содержим, а не брать от него подачки и расплачиваться за них свободой.

@темы: политически-неккоректное

Comments

[Гость]

Этот текст - довольно нечистоплотная штука. Оно исходит из ложного посыла: "государство - это другие люди". Это не другие люди - это способ их организации. А этот текст - фактически призыв к анархии. И автор это хорошо понимает. Нехорошо!

[alex_klepnev]

Гость,
Государство само себя так позиционирует.
К тому же никто не говорит об анархии. Государства бывают разные. Есть Северная Корея, где люди низведены до уровня зэков. А есть штаты, Нидерланды и прочие, где человек свободен. И именно в первом случае государство свято. А во втором это всего лишь нанятые менеджеры.
Так что государство государству рознь.

[DimOk)]

alex_klepnev,

Государство само себя так позиционирует

нет, так позиционируют руководители государства. Государство это механизм, существующий для выполнения определенных функций и задач. Делает оно это через гос.органы, службы и чиновников. Но государство это не чиновники, это только механизм взаимодействия.

- Не могу! Я ведь всем должно - и инвалидам и прочим всяким социально убогим...

ну да, именно должно. Иначе отпадает надобность в самом государстве. И люди не против налогов, люди против того, что налоги расходуются не на те цели. Люди не против поддержки армии, они против поддержки министра обороны и его прислужников, грабящих армию и казну. Разница есть.

[alex_klepnev]

DimOk),
Для народа как раз представители государства и есть государство. Без них это всего лишь слово.

конечно должно. Только все дело в количестве этих расходов. Когда 70 процентов зарплаты сотрудника государство изымает и разворовывает и направляет на помощь бездельникам это тоже плохо.
везде нужна золотая середина.
И самое хорошее государство это то, деятельность которого незаметна для людей. Но при этом общество стабильно развивается.

[DimOk)]

alex_klepnev,

и направляет на помощь бездельникам это тоже плохо.

ты вообще хоть вдумываешься в то, что говоришь? Сироты, инвалиды, пенсионеры, матери одиночки - это не бездельники! Не дай Боже получать тебе когда-нибудь деньги на химиотерапию, или пособие за то, что ты абсолютно слепой или парализованный. Я вообще удивляюсь в последнее время твоему мышлению. Неприятно удивляюсь.

[alex_klepnev]

DimOk),
Только надо не подачки раздавать, а стимулировать граждан к самостоятельному накоплению, к страховкам.
И лучший способ накормить голодного это дать удочку, а не рыбу. Пользы будет больше. И не платить пособия по безработице, а вкладывать эти деньги в рабочие места.

[DimOk)]

alex_klepnev, пффф. Извини, но снова чушь. На проведение лечения онкобольного может быть потрачено более 1 млн.рублей. и это не операции, а именно химиотерапия и поддерживающая терапия. Ты предлагаешь людям предвидеть на годы, что они могут заболеть? А еще накопить на пенсию за 30 лет, с учетом внезапности инфляций, кризисов и прочего?

И не платить пособия по безработице, а вкладывать эти деньги в рабочие места.

давненько ты справлялся о размере пособия по безработице? Этого не хватит даже на 0,33 ставки! Ты вообще дальше МКАДа смотреть и думать пытался? Ужас...

[alex_klepnev]

DimOk),
Почему-то в других странах страховая медицина и пенсионная система работают, а у нас не должна. Никто же не против того, чтобы страховать жилье и многие это делают. У нас в небогатой деревне почти все дома застрахованы на случай пожара. И никто не сомневается, что это надо, хоть пожары случаются и не часто. Так же и с медициной и пенсиями.
К тому же это вполне естественно, что люди вкладывают себе на старость. Уж более естественно, чем находится на содержании у будущих поколений.

По поводу пособий, ты забываешь, что деньги, вложенные в производство растут. Тут ты и доберешь нужные деньги.

[DimOk)]

alex_klepnev, очень надеюсь, что твои слова так и останутся твоими словами и никогда не станут нормой жизни в этой стране. Сравнивать нашу страну с другими не надо. Там история другая, другие законы, другие обычаи и другой менталитет и культура. То что творится у нас, никогда не творилось в других странах. Там накопления может и сработают, с их законами и механизмами. У нас - 99%, что нет. Касательно медицины и страхования. Да, в США страхование мед.помощи развито. Но если страховка слабая, то и помощи нет. Пусть уж лучше существует гарантированный минимум, чем надежда на то, что с работой всегда всё будет нормально. В нашей стране из успешного работающего в неудачника-безработного, можно превратится в одну минуту.

Уж более естественно, чем находится на содержании у будущих поколений.

А если ребенок-инвалид с детства? Или сирота? Кто им заработает? Сами или страховая компания? Общество людей этим и отличается от дикого мира - человек должен иметь гарантии социальной поддержки в сложной, экстремальной ситуации. Человек должен получать определенный финансовый минимум если остался без работы, если тяжело заболел, получил увечье или остался без кормильца в семье. Это нормально. Это укладывается в понятие общечеловеческих ценностей. Если ты конечно имеешь понятие об этом... Лично я не против отчислять 13% НДФЛ на свое содержание, содержание других людей. Главное, чтобы деньги шли на благие социальные цели, а не присваивались зажравшимися чиновниками и мошенниками во власти.

[alex_klepnev]

DimOk),
Ну вот опять слова о нашей исключительности.
Неужели ты считаешь, что наше общество такое неполноценное.
Все смогли построить капитализм, а мы не можем.

На случай инвалидности и прочего даже в странах дикого капитализма существуют службы социальной помощи на такие случаи. И они помогают. Но не надо из исключения делать норму.

[DimOk)]

alex_klepnev,

Неужели ты считаешь, что наше общество такое неполноценное.

да считаю. Многие правовые нормы - уродливые. Правосудие - аморальное и лишенное истинной независимости. Система образования - однобокая. Управление - не развито, основано на принципах кастового общества. Есть связи и родство, значит получишь хорошие хлебные места, нет связей - не получишь. При этом профессиональные качества играют мало. Можно жить не плохо, но не играть в высшей лиги, ибо там места раздаются по кровному родству, по наследству. Много чего делает наше общество отсталым.

Ну вот опять слова о нашей исключительности

я бы сказал, что это особенность. Причем больше именно с негативным оттенком.

Все смогли построить капитализм, а мы не можем.

сможем. Но темпы другие. Пока мы построим капитализм, в других странах будет царить посткапитализм. Мы вечно догоняем. И скорость наша пока что очень низкая.

Но не надо из исключения делать норму.

а что сейчас наше государство за счет наших налогов, делает такое крайне большое для народа? Пенсии что ли огромные? Пособия и субсидии зашкаливают? Ты вообще о чем? Многие живут за чертой бедности, а ты предлагаешь вводить институты страхования и самообеспечения, накоплений. ППЦ.

[alex_klepnev]

DimOk),
Вот поэтому и надо догонять. Надо пытаться изменить общество. Причем не пропагандой, а реальными делами.
У нас был 80 лет социализм. И выросло несколько поколений, не знающих что такое частная собственность и предпринимательство. Но за эти 20 лет многое переломилось. Появились предприниматели, создающие рабочие места и обеспечивающие себя и своих работников. Появились люди, делающие свое дело, а не выстраивающиеся в очередь к государству за работой. Уже многое сделано. Надо только идти вперед, а не назад.

Встречный вопрос к тебе. Что ты хочешь, чтобы сделало государство для развития твоего региона?
Какую помощь ты ждешь? Ведь без частной инициативы снизу, без развития малого бизнеса, как основы жизни малых региональных городов никакие деньги не помогут. Государство должно не деньги регионам давать, а нормальные законы. И дешевые кредиты.

[DimOk)]

alex_klepnev,

Вот поэтому и надо догонять.

я об этом тебе и толкую уже какой раз! Но делать это надо одновременным и плавным развитием большинства регионов, а не только 1 города страны. Признаешь ты это или нет, но пока все вершки снимают только москвичи = хорошая зарплата, не пыльная работа, отличная инфраструктура, досуг и прочее. Это неправильно. Нужно развивать всю страну. Иначе хорошо не будет. рано или поздно терпение у обнищавших регионов лопнет и что случится может с той же Москвой? Руководителям стоит посмотреть на Францию и последствия шествия недовольных. умаю в России если такое наступит, последствия будут куда большими и страшными, разрушительными.

Что ты хочешь, чтобы сделало государство для развития твоего региона?

Развивало производство и социальную сферу, создавало гос.предприятия и вводило реальные зарплаты для работников. Чтобы получали не топ.менеджеры, а специалисты и работяги. Сейчас например в нашей энергокомпании на 65% управленцев выше нормативной штатной численности, а рабочих на 50% меньше норм штатной численности! Принцип такой: один с сошкой, семеро с ложкой. И ложка у них не хилая! Я хочу чтобы за мой труд, мне платили не 6-ю часть зарплаты московского юриста. Я не беру мега-крутых и раскрученных адвокатов, я говорю о среднестатистических специалистах. Я хочу чтобы мой оклад, не ровнялся 3800 рублям! Это НЕ нормально. Если бы не надбавки, доплаты, премии и стимулирующая часть оплаты труда, моя зарплата была бы на уровне 5-6000. Это в 21 веке, в областном городе для специалиста с 2-мя высшими и третьим на подходе. Это даже уже не смешно.

[alex_klepnev]

DimOk),
Ах, то есть ты хочешь гос. предприятия.
А самим создать бизнес не получится?
А в мск много людей в частном секторе работают. И больниц много частных. И все сделано без государственных средств.

А под развитием и догонкоя я имел в виду менять менталитет и законы. Чтобы люди не ждали государства, а делали бизнес сами. Как в штатах.

Ты работаешь в частной и государственной компании?

[DimOk)]

alex_klepnev,

Ах, то есть ты хочешь гос. предприятия.

да хочу

А самим создать бизнес не получится?

он есть. Только вот эксплуатируют в нем не хило и заоблачных московских зарплат нет.

Чтобы люди не ждали государства, а делали бизнес сами.

да кто же работать то будет, если все откроют свой бизнес? Все будут управлять, а над кем простите? Чтобы дело начинать, нужно иметь капитал, связи, помещение. У тебя какое-то чрезмерно идеалистичное представление. Для тебя все просто.

Ты работаешь в частной и государственной компании?

в государственной. Но в частных получают также и даже ниже. Однако окладная система сковывает. Нет уверенности, что я всегда буду так получать. Завтра руководство может смениться или измениться настроение и я буду получать свой вшивый оклад в 3800.

[alex_klepnev]

DimOk), странное у тебя понимание частное бизнеса.
Бизнесмен не всегда только руководит, но и работает тоже.
Особенно в мелких предприятиях.
К тому же не надо думать, что в мск заоблачные зарплаты. Около половины жителей получает тысячу долларов и меньше.
А для развития нормального частного современного бизнеса нужны нормальные законы и кредиты. Кремниевая долина не государством создавалась.
К тому же, если государство получит монополию на функцию работодателя, то мы получим моногорода, где люди лишь рабы предприятий.

[DimOk)]

alex_klepnev, а сейчас они просто рабы

[alex_klepnev]

DimOk),
Нет. Пока есть много мелких и средних предприятий, всегда есть выбор куда идти. А когда 80 процентов жителей работают на одном предприятии, то выбор у них один, уезжать.

[DimOk)]

alex_klepnev, никто не мешает бизнесу развиваться наравне с гос.сектором. Просто бизнес-мены и вумены перестанут тогда платить крохи, так как иначе не выдержат конкуренции.

[alex_klepnev]

DimOk),
У бизнеса потенциал больше. И он более поворотлив и расположен к современному изменчивому миру. Как показал опыт нашей страны госсектор как правило создает только уродцев, типа Автоваза.
Да и зарплата сейчас в госсекторе ниже, чем в бизнесе.
К тому же бизнесмены это люди более самодостаточные.
И государству выгоднее иметь 1 бизнесмена, чем создавать самому рабочее место.
Это бизнесмен сам за себя платит все налоги, уплачивает все взносы в фонды. Плюс к этому еще и рабочие места создает, помогая людям.
Да и государство не вездесуще. Оно не может и не должно заботится о каждом кафе около вокзала.
Государство должно быть регулятором общественной жизни, а не управлять ею.

[DimOk)]

alex_klepnev, ты опять смотришь в книгу и видишь фигу. Ты спросил о том, что можно сделать. Я ответил. Создание конкурентных гос.предприятий с реальной зарплатой в регионах, стимулировало бы и бизнес к повышению оплаты труда до нормального. Это не единственная мера, но одна из.

[alex_klepnev]

DimOk),
Или он загнулся бы.
Просто я не согласен с тем, что ты хочешь воссоздать советскую гос.экономику. и окончательно убить только нарождающуюся в наших людях предпринимательскую жилку и индивидуализм.

[alex_klepnev]

DimOk),
Вот такую эффективную гос.экоеомику ты хочешь?izvestia.ru/news/540689
хороший пример страны с гос.экономикой, которая трещит по швам и разваливается.

[DimOk)]

alex_klepnev, не путай плановую экономику СССр и смешанную экономику. Современная экономик аи должна быть смешанная - частично рыночная, частично административно-командная. Вместе с частными организациямидолжны существовать эффективные гос.предприятия.

[alex_klepnev]

DimOk),
Должны. Но только в определенных областях, где оно может быть эффективным. Чтобы не возникало конфликта интересов, когда государство и игрок и смотрящий за порядком.

[DimOk)]

alex_klepnev, ты постоянно пытаешься смешать все в одну кучу. Если честно утомляет с тобой обсуждать вопросы, в которых ты как мне кажется не очень компетентен. Я например в физике и химии не очень соображаю, и туда со своим мнением не лезу. Не хочется говорить глупости с умным видом. твоя проблема в том, что ты постоянно бросаешься в крайности. Я тебе говорю, что должна быть золотая середина, а ты опять пытаешься описать полярные направления. И переубедить тебя, донести что-то очень и очень тяжело - елси вообще возможно.

[alex_klepnev]

DimOk),
Замечательно. Ты это знаешь лучше меня, не спорю.
Тогда объясни преимущества гос. экономики? И ее преимущества над частной. Желательно на мировых примерах, а не в теории.

[DimOk)]

alex_klepnev, так дело в том, что большинство современных экономик как раз имеют гос.участие. Начиная от Китая и заканчивая США и Германией. Государство включено в модель открытой экономики. Оно активно учавствует, а не только регулирует эконом.процессы. Именно государством осуществляются гос.закупки. Оборонная и стратегическая промышленность тоже преимущественно государственные. Государство дает субвенции, субсидии, дотации. Государство содержит аппарат гос.учреждений. И все это взаимосвязано. Собирая налоги, гос-во раздает трансферты. Поддерживая гос.учрежддения и органы, совершаются закупки товаров, работ, услуг. Закупают их у фирм. Это расширяет проивзодство у предприятий и организаций. Все взаимосвязано. Так что забудь ты о государственной экономике или частной, все существует совместно, в едином комплексе.

[alex_klepnev]

DimOk), вот с этими словами про штаты я согласен. С таким участием государства я не спорю. Но это все косвенное влияние.
Я против этого и не возражал.
Но, согласись, это немного иное, чем твое желание, чтобы государство само построило заводы.

[DimOk)]

alex_klepnev, ничего подобного. Не иное. Я же не говрю чтобы государство стало монополистом в торговле и услугах, или чтобы частнйо собственности и бизнеса не было. Но гос.присутствие на рынке нужно расширять. Общие правила для всех, разная собственность. Ничего дурного в этом нет. Можно делать гос.предприятия разной направленности, в разных сферах - без перекосов. В конце концов работают и в коммерческих и в гос. структурах русские люди и специалисты. Поэтому проблема автоваза, которого ты тут уже задергал, не в гос.собственности, а в специалистах! Такие же могут работать и в коммерческой фирме, что они и делают в общем-то. Поэтому уровень оказываемых услуг такой низкий. В России приняты крайности - или одна гос.собственность, или одни частники. Ау, пора бы уже искать адекватные пропорции и комбинации.