[alex_klepnev]

Вот возник тут спор о том, что Москва ничего не производит, а регионы пашут на столицу. А в столице даже нет заводов и пашен.
Ребята, очнитесь, на дворе 21 век. Сейчас главный продукт интеллектуальный. Идеи, информация, разработки. А не промышленная сборка. И в этом Москве нет равных. Разработчики и наукоемкие производства сидят здесь. А сборка это удел роботов. Только регионы и здесь возмущаются, когда людей, как правило ленивых и необразованных заменяют машинами. Или выводят производство в Китай, где качественнее и дешевле. Так что регионам надо крепко подумать прежде чем обвинять Москву. Интеллектуальный продукт всегда дороже и найдет где производство наладить. А производство без идей это груда станков.

@темы: политически-неккоректное

Comments

[jarayana]

alex_klepnev, ага. Я не могу достойно поддержать дискуссию. Только тебя лично. Ментальный чирлидер.

[shizandra]

alex_klepnev,

Не надо думать, что все секретарши в мск получают много. А только те, которые работают в фирмах, где оборот равен бюджету провинциального города. И это справедливо.

И в чем справедливость з/п секретарши какой бы ни было крупной фирмы по сравнению с рабочими профессиями?
Моя работа - командировки. За последние 5 лет я объездила больше чем полстраны, начиная от Дальнего Востока, заканчивая Кавказом и знаете, что хочу сказать? Может, препод в Нижневартовске и получает от 40 т.р., но на шубы, дубленки, валенки, сапоги и шапку он потратит три таких зарплаты. Знаете, сколько стоит бутылка питьевой воды в Нефтеюганске или Якутске? Эти 40 т.р. зарплаты соответствует ценам на продукты, поэтому ими козырять не стоит от слова совсем. К слову, в Магадане огурцы в мае прошлого года стоили 700 руб. за килограмм. И куда эта "хорошая северная зарплата"?

А у нас народ боится в соседний город переехать. Мы очень сильно привязаны и маломобильны.

Просто у нет никакой стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Ни один нормальный человек, обремененный хоть какой-нибудь семьей и каплей мозгов не рискнет менять работу, не будучи уверенным, что его не выкинут с работы из-за начальника самодура или потому что поцапался с любовницей шефа. И не надо говорить про то, что настоящих спецов за такое не выкидываю. Еще как выкидывают, ибо считают, что незаменимых нет и вообще у ворот очередь желающих стоит.
Вы-то, как я понимаю, в Сибирь тоже не уехали. Почему, кстати?

Нет, на оставшиеся средства надо организовать конкурентноспособное, основанное на науке и поставленное на промышленный лад сельское хозяйство. Деревня сейчас не имеет ни кадров, ни техники, ни развитого уровня науки чтобы такое создать.

Поставленное на промышленный лад - это как? Откуда вдруг возьмутся кадры и техника, если денег на них нет и не будет?


И про авиатрассы: с какого вдруг выгодно стало летать в Саратов через Москву, если тупо топлива надо в два раза больше, нежели если бы самолет от меня до Саратова (это пример) летал напрямую?

[alex_klepnev]

shizandra,
Хотя бы потому, что фирма в которой она работает, приносит большую прибыль. И они, как участники и производители этой прибыли имеют право и должны получать соответствующее вознаграждение. И то, что они получают больше, чем слесарь на убыточном Автовазе, из-за которого страдает вся страна, вполне справедливо.

[alex_klepnev]

shizandra,
Цены в этих богатых, нефтегородах не больше чен в центре Москвы. Так что со столицей они имеют паритет. Выше доходы (а нефтяники зарабатывают немало), выше уровень жизни, выше цены. Плюс учитываем доставку. Есть, конечно, совсем северные города, где цены большие из-за доставки, но это другой момент.
В конце концов мы в мск покупаю картошку и овощи по цене в 3-4 раза, чем родители в подмосковье. А зарплата у меня не во столько же раз выше(

А стабильности нигде сейчас нет. И не было. Разве что только в Северной Корее. И в америке нет стабильности. Уж явно меньше, чем у нас. Это все отговорки, чтобы прикрыть свой менталитет.

Не переехал, хотя зп предлагали выше, чем здесь. Я живу в мск просто потому, что она мне нравится. Нравится ее драйв, ее возможности, ее люди. Ее современность и цивилизованность. И поэтому я и живу здесь, получая, как и большинство знакомых в гос. учреждениях зп меньше 20 тыс. рублей. Так что не надо думать, что в мск все миллионеры.

Поставить на промышленный лад можно все. А деньги возьмем из тех, которые сейчас тратятся впустую на поддержку села. Да и кадры пока еще остались. Только надо спешить, а то все умные кадры помрут скоро.

Про самолеты все очень просто. Есть маленькие пункты А и В. И большой пункт С.
Из маленьких пунктов в большие летает много народу, хватает, чтобы сделать несколько рейсов в неделю.
Но есть еще 5 человек в неделю, которые хотят из А в В. Так как их мало, то даже 1 самолет в неделю будет стоить очень дорогу. Поэтому он невыгоден.
Вообще так вся мировая авиация летает. Все завязано на сеть из нескольких крупных узлов, типа Франкфурта или Дубая.

[shizandra]

alex_klepnev, забавно, а мне всегда казалось, что вознаграждение должно соответствовать затратам. И затраты секретарши никогда не будет равны затраты сварщика, который виноват лишь в том, что работает на заводе, которым управляют хапуги.

Цены в этих богатых, нефтегородах не больше чен в центре Москвы. Так что со столицей они имеют паритет. Выше доходы (а нефтяники зарабатывают немало), выше уровень жизни, выше цены. Плюс учитываем доставку. Есть, конечно, совсем северные города, где цены большие из-за доставки, но это другой момент.

А вот говорить о том, о чем не знаете, не стоит. Я неделю назад вернулась из Якутии, которая и богатая и т.д. и т.п. и вообще составляет половину страны по территории и в шоке от того, что 1,5 л воды там стоит в среднем 50-70 руб. Самой обычной воды, не газированной и не брендовой. Что-то не помню я, чтобы в центре Москвы вода столько бы стоила. И яйца по 150 р. за десяток.
И я не считаю, что в столице все миллионеры, я считаю, что там необоснованно завышаются как и цены, так и зарплаты, которые провинции кажутся такими большими.

Не переехал, хотя зп предлагали выше, чем здесь. Я живу в мск просто потому, что она мне нравится. Нравится ее драйв, ее возможности, ее люди. Ее современность и цивилизованность.

О чем я и говорила. Никто не едет в провинцию не потому, что возможностей для развлечения таких нет. При этом иностранцы, уровень цивилизации и комфортной жизни которых отличается в разы, едут на Байкал с котелками и селятся на берегу в палатках, ибо бегут от этой цивилизации. А тетки из Москвы кривят носики припудренные и спрашивают про клубы на Ольхоне. И это то, чему я была свидетелем сама.
Вы поймите, что даже не из-за возможностей, зарплат и прочего остальные города Москву не любят, а из-за такого вот снобизма, который в самой Москве незаметен, но прет со всех щелей, стоит только москвичу оказаться за МКАДом. Спрашивается - кто дал право такой вот мадаме оскорблять пусть и не одетого в Армани учителя сельской школы, который интеллектом и воспитанием превосходит ее в разы? Ан нет, "она ж москвичка". И подобному свидетелем я тоже была.

Поставить на промышленный лад можно все. А деньги возьмем из тех, которые сейчас тратятся впустую на поддержку села.

Ничего уже на село не тратится. Дотации разворовываются, не доходя даже до областного центра, а некоторые исчезают в карманах, еще даже не достигнув границ Москвы.

Есть маленькие пункты А и В. И большой пункт С.
Из маленьких пунктов в большие летает много народу, хватает, чтобы сделать несколько рейсов в неделю.
Но есть еще 5 человек в неделю, которые хотят из А в В. Так как их мало, то даже 1 самолет в неделю будет стоить очень дорогу. Поэтому он невыгоден.

Не знаю, что для вас маленькие пункты, но я говорила вовсе не о городках типа Урюпинска.

[alex_klepnev]

shizandra,

забавно, а мне всегда казалось, что вознаграждение должно соответствовать затратам. И затраты секретарши никогда не будет равны затраты сварщика, который виноват лишь в том, что работает на заводе, которым управляют хапуги.

Вознаграждение должно соответствовать еще и общей стоимости произведенного продукта. А то, так каждый слесарь за заводе, который забивает болты молотками не разгибаясь по восемь часов в день, может говорить, что он должен получать больше инженера, который сидит в теплом кабинете и ничего тяжелее мышки не держит и разрабатывает Боинги, например. Естественно он должен получать больше, чем любой сварщик, ибо его труд и ценнее сам по себе и суммарная стоимость продукта, в создании которого он принимал участие больше.

А вот говорить о том, о чем не знаете, не стоит. Я неделю назад вернулась из Якутии,

А я специально выделил, что я не утверждаю про цены в дальних северных местах. Где цены явно, априори должны быть выше.
Хотя вот даже в подмосковье цены на продукты заметно ниже московских.
А зарплаты, по крайней мере в частном секторе формируютмя из общего дохода компаний. И естественно, что в столице они выше.
А в государственных конторах люди получают такие же мизерные деньги, ибо там все зарплаты по единым ставкам. Как человек, работающий, пока, в государственной структуре, это знаю.

О чем я и говорила. Никто не едет в провинцию не потому, что возможностей для развлечения таких нет. При этом иностранцы, уровень цивилизации и комфортной жизни которых отличается в разы, едут на Байкал с котелками и селятся на берегу в палатках, ибо бегут от этой цивилизации. А тетки из Москвы кривят носики припудренные и спрашивают про клубы на Ольхоне. И это то, чему я была свидетелем сама.

Каждый жиет там, где ему больше нравится. К тому же, иностранцы едут только лишь отдыхать на Байкал, а не жить там. Я тоже отдыхать предпочитаю вдали от города, без инета и развлечений.

Вы поймите, что даже не из-за возможностей, зарплат и прочего остальные города Москву не любят, а из-за такого вот снобизма, который в самой Москве незаметен, но прет со всех щелей, стоит только москвичу оказаться за МКАДом. Спрашивается - кто дал право такой вот мадаме оскорблять пусть и не одетого в Армани учителя сельской школы, который интеллектом и воспитанием превосходит ее в разы? Ан нет, "она ж москвичка". И подобному свидетелем я тоже была.

Вот с эти я не спорю Даже обеими руками за. Никто никого не имеет права оскорблять. И в Мск таких мерзких людей полно. И, может даже быть, больше чем по регионам. Но и в регионах, такого необразованного и некультурного быдла навалом.

Ничего уже на село не тратится. Дотации разворовываются, не доходя даже до областного центра, а некоторые исчезают в карманах, еще даже не достигнув границ Москвы.

Ну эта отдельная тема для разговоров. Все про это и так знают. Только не надо вообще сидеть сложа руки, прикрываясь словами о коррупции.
Даже иностранци научились в таком режиме работать.

Не знаю, что для вас маленькие пункты, но я говорила вовсе не о городках типа Урюпинска.

Даже если это города типа Красноярска или Новодиба, то это все равно справедливо.
Для таких целей нужна малая авиация, но она по определенным причинам у нас не развита.

[Дохлый Кот]

при всём уважении но в вопросах масштабной экономики ты девственник из страны розовых пони!
без производственного потенциала не может быть никакой науки. наука следует заказам производства, производство обкатывает идеи. без реализации немедленной наука не окупится или будет не знать куда двигаться. схема по разработке тут а прозводстве в китае будет выгодна для китая (там ведь тоже разрабатывают но секретов не выдают), а ты думаешь что китай будет тебя полностью обеспечивать за твою разработку пожизненно? про обещания жениться перед сексом анекдоты слышал? вот будет то же самое - мало ли что я на тебе обещал

а вообще в области есть несколько производственных центров, да и в москве тоже. вобщем экономика это как огород - надо поливать, удобрять, полоть и будет у тебя замечательная трава, а кЫтайцы будтут чай курить

[alex_klepnev]

Дохлый Кот,
Все, что ты говоришь, конечно, верно.
Но не надо слишком уж уходить в область идей самодостаточности и опоры на собственные силы.
Мы сейчас живем в эпоху глобальной экономики и специализации стран на том, в чем они сильны.
Надо делать в первую очередь то, в чем мы сильны и конкурентноспособны.

[Дохлый Кот]

пока мы сильны в области добычи сырья и фундаментальных научных исследованиях. чтобы фундаментальную науку превратить в деньги нужно производство (где производство там и инженеры), нужна наука занимающаяся переводом открытых фундаментальных свойств в микросхему или более эффективный хим синтез... вобщем нужно комплексное развитие. любое производство потребует для развития научных изысканий, но цели будут определяться запросами производства.
производство вытянули в китай, но мир всё сильнее страдает от дисбаланса экономики

[alex_klepnev]

Дохлый Кот,
Это и надо развивать. К тому же нет ничего плохого, что самые грязные и экологически неблагополучные производства не у нас.
У нас и так народ возмущается, когда какой-нибудь завод открывают. А если из России сделать Китай, то народ вообще в ахуе будет.
А в Автоматизации нет ничего плохого. У нас и так недостача рабочих рук и сокращение населения. И автоматизация это немного исправит.